[sixteen saltines]

Ребята, я хочу поговорить о видах дрессировки. Очень буду рада любому мнению, опыту, каким-то статьям и чему-либо ещё.
Речь пойдёт о двух враждующих фронтах: дрессировка и воспитание исключительно на положительном подкреплении (пп) и включение физического воздействия.

Так получилось, что мне встречались кинологи работающие с физическим воздействием и только недавно я начала увлекаться пп. Пока не могу сказать, что я преверженец пп, т.к. я видела собак воспитанных у кинологов, с которыми мне пришлось столкнуться. У них есть контакт с собакой, они беспрекословно выполняются команды. Так же я видела как работает физическое воздействие на мою собаку и работает эта штука идеально. Сама правда, без присмотра кинолога, заниматься такими вещами боюсь. К чему вы больше склоняетесь и почему?

@темы: Дрессировка

Comments

[Akkara]

черная Воля, У нас есть в лесу сосна, рядом с тропинкой. Там дупло, в нем оставляют для белок угощения орешки там или еще что. Вот мое чудище несется к этому дуплу и по плечи туда влезает рассматривая что там белкам дадено) Пиом только одно дупло, ее и интересует. Мне просто кажется что там белками пахнет, поэтому ей тм так интересно.) Но учитывая что она не охотник а просто повторюшка (хаси ее мышковать научили) В смысле нырять в снег, зачем она это делает ей не понятно но приколно), то белкам ничего не угрожает.

Мой придурок в прошлой жизни был котом, никак не меньше!!!
Любит спать и не любит гулять и воду?))

[Akkara]

черная Воля, У нас есть в лесу сосна, рядом с тропинкой. Там дупло, в нем оставляют для белок угощения орешки там или еще что. Вот мое чудище несется к этому дуплу и по плечи туда влезает рассматривая что там белкам дадено) Пиом только одно дупло, ее и интересует. Мне просто кажется что там белками пахнет, поэтому ей тм так интересно.) Но учитывая что она не охотник а просто повторюшка (хаси ее мышковать научили) В смысле нырять в снег, зачем она это делает ей не понятно но приколно), то белкам ничего не угрожает.

Мой придурок в прошлой жизни был котом, никак не меньше!!!
Любит спать и не любит гулять и воду?))

[черная Воля]

Akkara, добытчица))))

Мой почти ничего не погрыз в щенячестве. Зато точил когти об диван, умеет издавать звуки похожие на мурлыканье, гладиться. Роет ямку, чтобы в нее, простмте, насрать. Любит капризы "открой дверь-закрой дверь" и "выпусти-впусти". Пока не приземлился башкой, впрыгивал на любую высоту.
Это вот из "сходу вспомнить".

[черная Воля]

Akkara, добытчица))))

Мой почти ничего не погрыз в щенячестве. Зато точил когти об диван, умеет издавать звуки похожие на мурлыканье, гладиться. Роет ямку, чтобы в нее, простмте, насрать. Любит капризы "открой дверь-закрой дверь" и "выпусти-впусти". Лапы у него первичнее зубов, то есть ловим, а потом начинаем нрызть или что там предполагалось. Пока не приземлился башкой, впрыгивал на любую высоту.
Это вот из "сходу вспомнить".

[Akkara]

черная Воля, У меня кстати тоже без катастроф с погрызами обошлось. Правда надкусила подошву на моих кроссовках и обсосала бабушкины тапки до полного умещвления, но на этом все закончилось. Дома она вообще спит, носится только на улице. Сейчас гуляем в городе, социализируемся перед выставками, поэтому в намордасе и поэтому грустная, идеальная собака.)

[*Zoi*]

я так понимаю что обучение на чисто ПП это создавать такие условия когда у собаки не будет возможности совершить нежелательное действие, а за несовершение этого действия её будут хвалить. В принципе дольше,длиннее , но тоже чему-то научит т.к. неподкрепляемое поведение по идее угасает, но-во превых это зависит индивидуально от собаки, кто-то при подходе к дороге ни разу не имел возможности без команды перебежать её и потом всегда будет останавливаться у бордюра,потому что команды не было,а кого-то это не остановит - к примеру породы самостоятельные или азартные, не пастушьи а тех же хаски или охотников-терьеров, т.к. что не сказали "можно" для них не будет означать "нельзя". И никто не поручится что в какой-то момент соблазн на дороге или по ту сторону не окажется слишком сильным и собака не станет дожидаться разрешающей команды. А вот как раз в ОП срабатывает второй момент-рефлекторный,поскольку в некторых ситуациях ОП запоминается крепче и глубже. Как в детстве можно миллион раз сказать ребенку не трогай утюг(маленькому до 3х лет,а собаки у нас умом где-то не выше 3хлетки человеческого), но если один раз дать прикоснуться к горячему(ну если вы осторожная мать то горячему, но не раскаленному) утюгу и даже 3х летний ребенок запомнит что это "бо-бо". Сравнение с ребёнком некорректно конечно,потому что дальше человек растёт,появляется осознанность, но собака-то такую осознанность так и не приобретает, но рефлекс вполне вырабатывается.

Обучение,повторюсь изначально начинается с ПП, потом закрепление некоторых навыков идёт уже на механике (вполне неплохо если ещё и с последующим вариативным ПП). Но есть некоторые вещи которые стоит начинать с механики-и закреплять ОП.
Повторюсь, некоторые только некоторые запрещающе-тормозящие команды. Остальное на ПП вполне можно делать целиком. Спорт на ПП -вполне неплох, азарт у собачки не тормозится. А вот для жизни кое-какие вещи на одном ППне выедешь. Но спортивные собаки в некотором смысле если затачивать их на максимальный результат-так и содержатся и живут иначе, чем просто домашние псы.

[черная Воля]

Вот все здорово, логично. Но не могу понять, почему если имеет место наказание, это сразу оп?
Оп - это "спасибо, что не убили". А шлепок или рывок такое же оп как слон и дробина. И если здесь м ыучим на пп, а здесь на оп, то это уже не один из методов, это комбо.

[черная Воля]

Akkara, мой любил жевать и таскать мамин тапок, перккусил провод наушника (ибо нефиг на пути вешать), провод от тлф (к сожалению, второй раз на этот подвиг не согласился) и вроде все.
В наморднтке ходил с полугода во избежание отравления. Сейчас более мене без, потому что я взбрыкнула: как обученный пес будет меня защищать в ведре?

[Akkara]

черная Воля, У нас без намордников нельзя. У людей пошло какое то недоосеннее обострение. По месту выгула мужик с ножом бегает. Отраву рассыпали. Ну нафиг, во избежание пусть лучше в ведре ходит( Вот кстати про погрызушки. Почему то не любит черный цвет. Ошейники и поводки черного цвета немедленно уничтожаются. Красные все в приличном состоянии и синие. Вот чего ей в черном не нравится, так я и не поняла)

[черная Воля]

Akkara, ну, при таком раскладе, да. У нас более менее...
Одно время в Салтыковском лесопарке такое чудо гуляло. Нарвалось на знакомую. А она специально для таких с топориком гуляет. Раскланялись и разошлись)))

[Akkara]

черная Воля, пока нас много к нам не лезут. Стая выгульная крупные и средние породы. Но по одному страшновато, а всеравно приходится утром например) Мало ли что там у человека в голове.

[LantanaA]

О. Я тоже боюсь не за встречного человека, а за свою собаку. Хотя у меня вроде как кобель нео, но он же ж добрый! Даже если кого облаивает.

[черная Воля]

Я за своего боюсь, потому что у человека реакция быстрее.
А на меня сыпется два варианта:
1. Собака-убийца, на Гитлера работала, выпускать нельзя, на детей швыряется и тп
2. Какая красивая догиня.

догиня с кобелиными принадлежностями

[Akkara]

О! Прекрасная догиня да)))

А мою обычно называют алабаем, ротвелером, кавказской овчаркой, помесью НО) Те кто помоложе и смотрел Счастливы вместе обычно орут: - О, это же Барон!
Один мужик с утра долго долго смотрел, потом догнал и доверительно так - Это Бетховен? - Нет, это Барон - Точно!))

[LantanaA]

Роскошная догиня. Моего не путают, сложно спутать немецкую овчарку, зато фоксов моей подруги радостно обзывают щенками далматина.

[Akkara]

LantanaA, У нас друг, палевый лабрадор, так вот люди интересуются а не далматина ли это щеночек) И пофигу что щеночку 2 годика и он кобелина выше колена)

[черная Воля]

Лол, а эту тему надо выносить отдельным постом: "Смех сквозь слезы".
У знакомого канарских догов зовут корсами, а один раз ребенок отличился, назвав их…мопсами. Большими.
А махрового метиса НО..
И так до бесконечности

А конкретно у нас было так: дворняжка, потом, пока были с рогами, добер/собака Баскервилей (то есть предпосылки уже), а сейчас вот догиня.

[Akkara]

У нас на площадке занимался миниалабай) Ниже колена, ушки купированны и хвост тоже) Ну, купили как алабая а выросло то что выросло итогом)
Хаски наших вечно то лайками, то акитами то самоедами то овчарками называют. Самоеда шпицем или болонкой мутантом, лабрадор побывал алабаем и кане корсо а еще питбулем и просто бойцовой породой) А вот настоящий АСТ вечный лабрадор)

[черная Воля]

Это еще повезло.
Вот у нас занимается "бигль" размером с кавказца и стаким же характером. Но по окрасу бигль, не поспоришь!