[Aleta]

Народ, мне кажется, что моя проблема единична, но все же. У нас взрослая немецкая овчарка. Недружелюбная, но послушая на все сто процентов. Без поводка спокойно расходится с кем угодно, с поводком дела обстоят хуже - на непонравившихся людей, собак начинает рычать, дыбиться, пытается забежать вперед, поцокать языком и отвлечь в принципе реально, но смотря от кого. На поводке идем распущенном, середина волочится по земле, при этом она тоже не свалит и не бросится. На натянутом поводке - у меня вообще свирепый зверь, управляется только страшными криками. Она сильнее меня, захотела б, унесла - не уносит, на том спасибо. У мужа собака в любом случае идет адекватно. При проходе без поводка ему ничего не говорят. Ругаются за безвоводочность на меня, на поводке с ужасом в глазах шарахаются.
Как бы вы с такой собакой ходили мимо людей? Не советуйте корректировать, дело не в собаке, дело во мне. Но в чем именно - мы за пять лет разобраться не смогли.

@темы: Вопросы

Comments

[Mistress of Copper Pelvis]

Ты - не хозяйка. Ты - объект защиты и охраны, который "мое, уйдите, никому не дам". Она должна тебя защищать и охранять. И сдвинуть с этой позиции немцев очень трудно. У меня знакомую кинолог в аналогичной ситуации заставлял с собакой по команде рядом ходить и если что не так - сразу одергивать при малейшей попытке собаки сделать что-либо в сторону прохожих.

Потом, как собака ведет себя с тобой дома? Спит ли она там, где ты сидишь? Выбирает ли твои вещи? Пытается ли как либо показать дома, что над тобой главная она?

[Aleta]

Chernous M. D.,

Ты - не хозяйка.

Сейчас я ей в большей степени хозяйка, чем в то время,когда мы с ней встретились. Мы познакомились с мужем, когда собаке уже год был. И выяснение отношений у нас доходило реально до драк. Сейчас она не позволяет себе ни рыкнуть в мою сторону, на диван ко мне без приглашения не скачет, от еды я ее могу спокойно прогнать.
Плюс ко всему - она иделаьно слушает мои команды. Именно без поводка, когда я по сути ее вообще ничем не контролирую, ей ведь проще швыряться. Но не швыряется. Швыряется, когда я ее держу...

[Mistress of Copper Pelvis]

Aleta, щас попытаюсь найти тебе ссылочку на книжку =)

[Aleta]

Chernous M. D., давай=)

[H0UND]

Aleta, собака на поводке, как правило чувствует себя уверенне, чем без него, соответственно больше себе позволяет. Выход: искать мотивацию, переключать собаку на себя, работать рядовость с полной концентрацией на проводнике при раздражителях, в общем грузить собаке мозг, что бы ей некогда было "пасти" прохожих.

[Aleta]

H0UND, в том то и проблема, что при натяжении поводка она как бы... выпадает в какую-то иную реальность. И не отвлечь, ни переключить нормальным сопособом не получается.
Мы с мужем выясняли - нам показалось, что дело именно в моей неуверенности. Я заранее жду неадекватного поведения. Собаке передается и она начинает меня охранять.

[H0UND]

Aleta, ну да, некоторая неуверенность собаки помноженная на Ваше ожидание проблем. Но переключить собаку из такого состояния сложно но возможно. В идеале, стоит позаниматься с хорошим инструктором, который научит Вас правильно взаимодействовать с собакой. Если такой возможности нет, то советы по интернету это конечно не хорошо, т.к. никто из советующих здесь не видит собаку в живую, но можно попробовать усилить, например, пищевую мотивацию: перевести собаку на питание только на улице за выполнение команд, с особенным акцентом на рядом на поводке. Начинать работать в безлюдных местах, поощрения собаке не жалеть (вплоть до уровня "собака посмотрела на Вас - кусок"), за правильное выполнение много и радостно хвалить. Постепенно начинать просить это поведение при встрече с людьми: видите приближающегося человека - команда "рядом" "посмотри на меня" - выполнила, сразу поощряем и отпускаем с команды, если собака любит играть, то играем, потом постепенно увеличиваем время концентрации на себе до момента пока человек не пройдет мимо вас. Навык будет считаться отработанным, когда собака при виде человека будет сама пристраиваться рядом и ждать от Вас поощрения. Поскольку при работе с собакой повышается и уверенность владельца в себе и собаке Ваша тревожность, влияющая на собаку, тоже постепенно снизится. Процесс длительный и получаться будет далеко не сразу.
Но лучше, конечно найти инструктора, который подскажет, какая мотивация у собаку ведущая или как ее создать, применительно именно к Вашему животному.

[Aleta]

H0UND, я имею дело не с молодым невоспитанным дуриком. Это у нас происходит с собакой, неоднократно выигрывавшей соревнования по дрессировке. Ее нервов и воспитания хватает на то, чтобы не ответить швыряющемуся буквально в морду агрессору, если я не разрешаю.
Но с поводком... Я не могу поймать момент, когда собака превращается в злобную чупакабру. То есть на расстоянии нечего корректировать.

[H0UND]

Aleta, как это нечего и почему на расстоянии? Собака идет на поводке по улице, Вы видите идущего Вам на встречу человека, можете ли Вы в этот момент переключить собаку на себя командой и пройти мимо? Если нет, значит есть с чем работать. То, что собака работает на соревнованиях "в схеме" - это хорошо, но это не означает качественной работы в быту. А что говорит Ваш инструктор о проблеме?

[Aleta]

H0UND, Вы советовали

Начинать работать в безлюдных местах

. В безлюдных местах она ничего и не делает. По центру города в толпе я тоже могу ее провести, потому, что сама знаю, что не швырнется. И мимо чегу угодно могу без поводка провести - тоже зная, что не швырнется.
Переключить на себя... Без всего она идет, смотря на меня, изредка - на "врага". На поводке я не скажу, что она в неадеквате бросается, идет она рядом на автопилоте. Видно, что собакин мозг не здесь. На мячики и вкусняшки ей пофиг, на ор- вполне обратит внимание. Так, чтобы она не слушалась совсем у нас было один раз - мы встретили нарка. Но там ситуация немножко другая была - я ее вообще за ошейник схватила.
Муж (он же и дрессировал ее) говорит, что дело ту исключительно в моих нервах. В том, что я жду неадекватной реакции, как в случае с наркоманом, а собака с радостью оправдывает мои ожидания.
А я вообще склонна к тому, чтоыб не пугать людей и водить собаку без всего.

[Юконда]

Aleta, если вы уверены, что, идучи на свободном поводке, она не кинется, зачем брать на короткий и внатяг? У меня всегда аналогичная проблема с моими - без поводка никаких проблем, стоит взять на поводок, включается охранный инстинкт. По-моему - не знаю, ка ваша, а мои точно, - срабатывает рефлекс: раз взяли на поводок, значит, может возникнуть какая-то опасная ситуация. И они мгновенно на стреме. Без поводка - значит, все отлично и беспокоиться не о чем. Как это исправить - честно, не знаю. Со своими даже не пыталась, потому что в толпе и на выставках никаких конфликтных ситуация не возникало. Плевала на всех и ходила без поводков, благо собаки полностью управляемые.

[Aleta]

Юконда, народ боится и ругается, что она бросится и долетит до них. Тем более, что и на висячем она может рыкнуть, вздыбиться... На ней нигде на написано, что она наметрво к ноге клеится.

Как это исправить - честно, не знаю.

Я тоже. Поэтому я спрашиваю совета - как лучше ходить? Выслушивать претензии на счет безповодочности или пусть люди шарахаются?

[H0UND]

Aleta, совет насчет безлюдных мест давался из расчета на собаку не умеющую ходить рядовость в концентрации на проводнике, поскольку прежде чем требовать навык, его надо сначала выучить. Но раз собака многократный победитель соревнований по дрессировке, то вероятно концентрироваться она научена, соответственно эту стадию можно было бы пропустить или сократить.
В принципе вся картина показывает, насколько неосмысленно просить и давать советы по интернету.

Однако в остальном мой (возможно не правильный) взгляд на Вашу ситуацию не меняется: собака, к сожалению, не достаточно уверена в себе. С хозяином ей спокойно и соответственно ведет она себя хорошо. Вы для нее более "слабое звено", которое к тому же тоже волнуется, собака чувствует себя неуверенно и начинает "отпугивать" пугающих ее людей.

Соответственно нужно поменять себя в глазах собаки и лучше всего это идет через совместную работу, игру и т.д.
Водить такую собаку без поводка, лично я считаю не правильным, но поводок и намордник, боюсь вызовут только эскалацию проблемы.
Так что круг замыкается все на том же: создание мотивации при которой собаке будет не до своих нервов (к этому относился предложенный мною вариант создания пищевой мотивации, не вкусо-поощрительной, на лакомстве, а именно пищевой по принципу "не потопаешь, не полопаешь", это не значит, что надо заморить собаку голодом, но создать ситуацию при которой собака поймет, что источник ее благополучия - это хозяин, а не миска можно), повышение за счет увеличения мотивации концентрации при выполнении навыков послушания, повышение уверенности собаки в себе и в проводнике за счет совместной работы и активного поощрения.
Примерно по такой схеме мне удалось слепить из собаки "которая жить боится", что гораздо более тяжелый случай, собаку успешно работающую и выступающую по ПСС (до уровня ЧР МЧС), ВН, Обидиенс-1.

В общем я ни на чем не настаиваю, но ИМХО без совместной работы косяки во взаимоотношениях человека и собаки не лечатся.

[Aleta]

H0UND, действительно, именно в ситуации "на поводке", собака видит мою слабину и действует на свое усмотрение. Не скажу, что она неуверенна в себе, иначе на том же большом ринге она так не работала. С собаками она доминантна и всяких "гав-гав" в свою сторолну не простит.

Вы для нее более "слабое звено"

Так что это высказывание прмо в точку. А при наличии мужа я вообще превращаюсь в пустое место. Со мной она любит играть, я ее кормлю, со мной она бегает по лесу на велике, меня она даже слушается. Но это не моя собака, его.

[Кавайный отморозок]

раз взяли на поводок, значит, может возникнуть какая-то опасная ситуация. И они мгновенно на стреме. Без поводка - значит, все отлично и беспокоиться не о чем. Как это исправить - честно, не знаю.

Может, начать все время ходить на поводке? Отпускать на побегать и обратно на поводок. У меня у собаки похожие проблемы, только она молодая, маленькая и ужасно трусливая. Даже на даче с участка мы выходим только с поводком, но она остается спокойной, потому что знает, что без поводка ей просто нельзя выходить из дома.

[Aleta]

Кавайный отморозок, у нас побегать - это час, два за великом. Много лишней, невыплеснутой энергии выльется в агрессию в конце концов.

[H0UND]

Aleta, "ринг" это опять-таки схема, в которой собака точно знает что и как произойдет, улица нечто иное. Просто собака с идеей "поотрываться" на окружающих и при этом уверенная в себе скорее всего свинчивала бы на поорать и без поводка, если бы ее это, например, развлекало. Кстати по настоящему уверенной в себе собаке отвечать на гав-гав нет необходимости, там все обычно одним взглядом решается, да и уступить другой собаке уверенное в себе животное может позволить.

А в остальном все в Ваших руках, наработать авторитет в глазах собаки дело реальное (хотя и не простое), особенно под руководством мужа, если он у Вас опытный кинолог и спортсмен.

Еще вараинт сбить собаке схему "натянутого поводка", сменить амуницию и/или ритуал пристегивания на поводок, убрать натяжение, например использовать какую-либо водилку или поводок с амортизатором что бы собака не чувствовала натяга, а окружающие были успокоены видом собаки на поводке. Возможно подойдет вариант закрепить короткую водилку на ошейник и сначала брать собаку на рядовость, раз уж она хорошо клеится к ноге, а потом стараться незаметно для нее взять в руки водилку.

[Aleta]

H0UND, а реально же, резинку взять хоть от трусов и всем гвоорить, что это поводок=)))

[H0UND]

Aleta, в принципе да. Надо внимательно посмотреть на какой стадии собака начинает напрягаться (пристегивание поводка, натяжение поводка, какой-то Ваш жест или слова, положение корпуса, руки и т.д.) и постараться на период работы с собакой это убрать или изменить. С резинкой меня смущает только один момент, что будет делать собака если выдернет эту резинку из руки или сорвется иным способом. Как минимум есть риск напугать прохожего еще больше. А значит должен быть страховочный поводок на земле, который собака не замечает.

А вообще все-таки стоит на мой взгляд сделать собаке иной вариант выхода из состояния "меня нервирует этот человек" , чем запасание с облаиванием, если не рядовость "с глазками", то еще что-то, что бы собака как в схеме на соревнованиях знала, что делать в предъявленной ей ситуации.

[Aleta]

H0UND,

С резинкой меня смущает только один момент, что будет делать собака если выдернет эту резинку из руки или сорвется иным способом.

Меня тоже эта проблема смушает... Просто подбежать о облаять она не умеет. =/
В случае с накром меня напугала именно та перспектива, что осли я ее не удержу - не остановится.

[H0UND]

Aleta, тогда резинка не пойдет, раз собака может прочитать эту ситуацию, как пуск. Еще варианты, которые можно попробовать помимо водилки из обрезка стропы на ошейнике - это перестежка через плечо или на пояс, если для собаки "спусковым крючком" является поводок в руке проводника.
Но это реально может быть только переходным вариантом в процессе работы с собакой, т.к. как-только она первый раз самоподкрепится шварканьем в новой амуниции все можно будет начинать заново.