12:28

Белка-летяга за всю свою жизнь так никуда и не слетала. Хотя и планировала.
Я опять прошу совета.
Русский спаниель, 4 года. Сестра выпросила собаку, поиграла с ним пару лет и уехала в другой город учиться и жить. Собака осталась родителя. Пес очень любимый и очень умный, но есть ужасная проблема. У него после года нарисовался отвратительный тяжелый характер
Во-первых, пока он сам не разрешит, его и пальцем нельзя тронуть - в смысле не погладить, не приласкать. Если случайно задеть (например, он улегся на твои ноги и лежит, а ты шевельнул ногой), может броситься, зарычать, вцепиться даже.
Часто кусает всех членов семьи.
читать дальше

@темы: Нужна помощь!, Вопросы, Взрослые собаки

Комментарии
27.02.2014 в 00:35

Я никогда не загадывал быть любимым, Но я загадал любить - и дано просящим. (с)Субоши
Эмм, во время медицинских процедур собаку действительно фиксируют, это необходимость. Но где логика в том, чтобы обездвижить возбуждённую собаку? О_о Борьба усугубит возбуждение, останется недоверие, проблема не решится.
Собаки в стае хватают друг друга за горло постоянно
Ооочень грубая сказка. Только хищник хватает за горло свою жертву, чтобы убить.
И вторая грубая сказка: между стаей животных и человеческой семьёй нет ничего общего. Как собака не должна уподобляться человеку, так и человек не должен пытаться вести себя как животное. Хотя бы уже потому, что у него это просто не получится: собака, да и любое другое животное, достаточно умно, чтобы отличать людей и своих собратьев между собой и вести себя по-разному и с теми, и с другими.
Да, у собак нет рук, и они общаются зубами и телом, но делают это, рассчитывая силу. Сука не прикусит щенка до боли. А у человека нет зубов, поэтому он общается руками и голосом, однако он тоже обязан учиться не причинять боли и не оказывать чрезмерного давления, ни физического, ни морального. От лёгкого толчка и шлепка собаке ничего не будет - это просто жест, но в сабже мы имеем дело именно с побоями, с использованием ошейника в качестве орудия наказания, и тэдэ. И стоит вовремя донести до рядовых собачников, что насильственные методы "подавления/доминирования", пропагандируемые телезвёздами без специального образования и прапорщиками с лестничной клетки, устарели на полвека и были придуманы людьми, готовившими собак для охраны лагерей - вечно взвинченных и бросающихся на всё живое. В лучшем случае получаем животное, которое подчиняется физическому воздействию, но стоит отложить свёрнутую газетку - и оно убегает в закат. В худшем это будет неадекватное, неуправляемое существо с плачевным будущим.
К тому же, в сабже - явно запуганная собака. Это совсем не то же самое, что обнаглевшая от отсутствия контроля. Одно животное рычит, защищаясь, потому что привыкло к насилию - тогда я не буду её хватать и возить об пол, а покажу, что от меня исходит только хорошее: игра, еда, прогулка. Другое рычит, потому что привыкло таким образом согнать человека с дивана или отобрать у него обед - тогда я спокойно трепану его за шкирку и мы прекрасно поймём друг друга.
Лидерство - это спокойствие и уверенность, тогда как насилие - признак слабости. Если человек не может донести свою мысль до собаки или ребёнка, кроме как поколотив, - это не моё дело, в каждой избушке свои погремушки. Но фишка в том, что комфортно существовать только с тем, кто чувствует себя в безопасности, а не с тем, кто только о том и думает, как избежать нападения.
27.02.2014 в 01:30

"Вечность - это безумие, а время подобно воле, которая способна его обуздать" Макс Фрай
На счет лап - может, они просто "сухие"? (ну все же трижды в день моются) Мытье тогда ассоциируется с неприятными последствиями и ощущениями.
Я на своего намордник так одевала в ванной - подношу, он рычит и скалится. отворачивает мордашку. визжит. в общем, всеми способами показывает, что ему оно не надо) Я с ним спокойно разговариваю. даже ласково, ненавязчиво продолжаю подносить намордник и держать на уровне пасти, пес даже кусанул дважды. Одевание продолжалось минут 5, пока он не сдался. Все максимально доброжелательно, потом, когда мою и вытираю. тоже ласково с ним говорю - зачем и что я делаю) он конечно не понимает, но тон голоса его успокаивает. После помывки он выпрыгивает, трясется и делает круг по квартире (обычное перевозбуждение после душа)), возвращается ко мне и пробует нажаловаться\нарычать - опять спокойно с ним разговариваю, глажу, если дается.
Такая колгота продолжается долго первые разы - но это у меня сработало. У меня тоже спан, и папа тоже был сторонник силы - шлепнуть там, чуть что, крикнуть. Папа с ним гуляет, и с папой он играется, но полного доверия тоже нет. Я не думаю. что это тот случай, когда собаку надо усыплять, или что в голове у него что-то не в порядке. Скорее он просто не понят, и понять его не особенно хотять, а хотят просто сразу удобную собаку. Попробуйте представить себя на его месте. И вот еще вопрос - у него есть свое место-лежак в квартире? И где оно находится, точнее, есть ли между этим местом и "проходом" людей хотя бы метр (метр - это как бы дистанция спокойствия, личное пространство)
И может, правда имеет смысл проверить щитовидку, сдать кровь на гормоны.
Есть еще такое впечатление, что пес меж двух огней в семье - мама сторонник мягкого воспитания, папа сторонник жесткого. И тут надо выбрать что-то одно, даже если компромисс - один на двоих. Наверное, папу тоже придется повоспитывать.)) Ох, я знаю какого это)
Вот еще про кость - а надо ли ее отбирать, если он ест свое и со стола не таскает, ну и пусть рычит у своей миски. Пес же, как вы сами сказали, ни на кого не кидается, только защищается. если его тронуть. почему то же он считает, что надо защищаться, что угрожает опасность. Мне кажется. его сначала надо успокоить, какое то время быть с ним ласковым, не сюсюкаться, но человечно относиттся. Вообще старайтесь больше говорить с собакой, со временем он будет ловить интонацию (обращайте на интонацию больше внимания), это проще, чем кликер или перчатки и всегда "под рукой". И конечно все это займет никак не меньше месяца, и родители тоже должны следить "за своим настроением". Я думаю, несправедливо лишать жизни собаку. если не сложилось с воспитанием, уж лучше отдать. Надеюсь, у вас с родителями все получится. удачи.
27.02.2014 в 01:50

Я никогда не загадывал быть любимым, Но я загадал любить - и дано просящим. (с)Субоши
О, знакомая история - на меня когда-то свалился подобранец, метис, похожий на крупную гончую вроде блада - панически боялся купаться и тоже цапнул. Но поскольку он в этот момент, грубо говоря, видел перед собой не меня, а того, кто, быть может, в ванной его запирал или наказывал, - я не стал давать "сдачи", просто резко сказал "Эй!", как говорят щенкам, если они заигравшись прикусывают. Пришлось заматывать пасть, он ныл белугой, пытался лечь, после помывки спрятался и не вылезал. А со временем уяснил, что когда после прогулки ведут лапы мыть - это не жутькошмар, а погладят, хорошим мальчиком назовут, потом вкусняшку дадут) Но говорили после укуса - "эта огромная злобная псина тебя убьёт, если ты не постоишь ногой у неё на глотке":alles:

Попробуйте представить себя на его месте.
Адекватность в треде :heart: :beg:
27.02.2014 в 02:46

Уже пушинки парят над тлеющим терном. Скоро твоя перчатка сочтет пустые гнезда.
Cобака получается всегда в стрессовой ситуации. С одной стороны мама, которая боится. Страх - это очень сильная эмоция. С другой папа, который кричит и может даже ударить. Собака всё это чувствует постоянно. Выходит, что нет поддержки и кругом враги.
Тут действительно либо отдавать другим хозяевам, либо менять обстановку в семье. Причем менять кардинально.
Папе могу предложить только полностью игнорить собаку. Вообще, чтобы она ни делала, хорошо себя ведёт или плохо - как нет её. Даже не смотреть на неё. И чтобы собака поменьше с ним наедине оставалась.
То, что она рычит постоянно - это всё нервы, она никому не доверяет. Доверие это вернуть будет очень сложно и очень много времени займет.
В ванной если рычит - либо не мыть ей лапы в ванной, у собак сильная ассоциация с местом, мыть в тазике, или вообще не мыть. Можно купить толстую губку размером где-то полметра на полметра, смочить её мыльным раствором. Положить на пол полиэтилен, сверху мокрую губку и поводить собаку туда-сюда, лапы очистятся, собаку вы не трогаете, ситуацию в итоге изменили. Чем больше стандартных, ежедневных ситуаций, в которых собака рычит, вы измените, тем лучше.
Если ему не нравится, что его трогают - не трогайте вовсе.
Что ему нравится, но не включает повышенного внимания к нему? (а оно к нему сейчас со всех сторон повышено и он уже не знает, куда от него деться) Если невзначай кинуть ему кусочек мяса или ещё что-то подобное? Просто кинуть и уйти, не глядя, как собака его ест, как подарок. Представьте, что это чужая собака, с которой вам нужно подружиться. Если играет с игрушками, это хорошо, если не действует на него возбуждающе. Некоторые собаки с ума сходят при виде игрушек. Вот вам нужно поддерживать полное спокойствие, так что если играется тихонько и ему нравится, то хорошо, а если переходит грань, то лучше не надо.
Про клеща забудьте. Причины не ищите, они вам не нужны (если это действительно не связано со здоровьем физическим), вам нужно решать проблему здесь и сейчас, заново подружиться с собственной собакой.

Про укладывание - я бы не рискнула. Мне кажется, это действует только при соблюдении двух пунктов - собака должна доверять человеку, который это делает и этот человек должен быть абсолютно спокоен в процессе укладки. А у нас собака никому не доверяет и люди собаке тоже. Можно осторожно попробовать, но не стразу. Сейчас он на любое странное действие щетинится как ёж и ответит скорее всего новой порцией рычания. Перед тем, как укладывать эту собаку я бы хозяевам посоветовала потренироваться на чужих и спокойных. Это не шутка :)
27.02.2014 в 05:58

Береги свой генофонд.
Mark Cain, вы слишком хорошего мнения о собаках однако.
27.02.2014 в 09:45

Уже пушинки парят над тлеющим терном. Скоро твоя перчатка сочтет пустые гнезда.
h.ART, а какого ещё можно быть мнения о собаках? О.о
извините, что вмешиваюсь, просто фраза поразила.
27.02.2014 в 10:04

Береги свой генофонд.
watashi desu, ну к ним можно относится трезво и рационально, например.
27.02.2014 в 10:12

собака, даже живя с людьми, остается собакой и глупо ее очеловечивать.
27.02.2014 в 10:13

Уже пушинки парят над тлеющим терном. Скоро твоя перчатка сочтет пустые гнезда.
h.ART, трезво, рационально, по-доброму и иногда с юмором, я за такой подход. Рационально это же не значит по-плохому. Либо я недопоняла вашу фразу про слишком хорошее мнение.
27.02.2014 в 10:20

Береги свой генофонд.
watashi desu, я например рационально признаю что некоторые собаки эгоистичные сволочи. Это нормально для них, они животные, у них другие рамки восприятия. Я их люблю и ценю, но они все еще сволочи. Им не нужны ваши похвала и вкусняшки. Они признают ваше сюсюкание за слабость. Ну вот так они устроены что уж теперь. Когда такая собака хочет съесть ваше лицо лучший метод это поднять за ошейник и подержать пока не успокоится, а не пытаться успокоить ее человеческими методами.
27.02.2014 в 10:27

Уже пушинки парят над тлеющим терном. Скоро твоя перчатка сочтет пустые гнезда.
h.ART, эгоистичная сволочь по-собачьи это как? Это я не с сарказмом говорю, просто уточняю. Я думаю,,что все животные в какой-то мере эгоистичны, это идет от собственного выживания. Но если собака сволочь и ведет себя плохо, то причины могут быть совершенно разные. На 90% это из- за поведения владельца, на 10 это какие либо физические патологии, вроде травмы чмт. Собака не делает что-либо со зла или из мести, такое просто чуждо животным, это только человек умеет.
27.02.2014 в 10:32

.
watashi desu,
Про клеща забудьте.
вот зря.
и h.ART, и Mark Cain, говорят хорошие, полезные вещи. Но все, и вы в том числе, почему то сбрасываете со счетов физиологию.
У хозяев дочери моего кобеля живет восточница, которая после укуса клеща немного поехала головой. Не так сильно как тут спаниэлька, но приступы случаются. Просто там люди собаководы со стажем и опытом, а тут наложилось неумение выстроить общение с собакой и порода темпераментная.
Клещи, чумки - как раз одним из своих последствий имеют удар по ЦНС, собственно ризен Deep-Blue-Sea, его видимо как раз и словил, и обсуждаемые спаниэлька. Это не плевые заболевания, и далеко не все вет врачи дополнением к основному лечению назначают препараты для ЦНС/мозга.
27.02.2014 в 10:37

Уже пушинки парят над тлеющим терном. Скоро твоя перчатка сочтет пустые гнезда.
Poison Heart, я тоже "за" ещё обследовать собаку, но автор внятно уже сказала, что делать этого не будут. Я бы не только про клеща беспокоилась, но и про спину и суставы, если ему так не нравится, когда его касаются.
27.02.2014 в 10:49

Береги свой генофонд.
watashi desu, ну вот например пищевая агрессия, знаете что это такое? Собаке жизненно важно владеть этой едой, это ее инстинкты выживания. Но у всех инстинкт выражен по разному: есть те кто никогда с пищевой агрессией и не сталкивался. А есть те кто готовы оторвать любимому хозяину ногу потому что еда это очень очень важно, собака думает что она умрет без этой кости. Инстинкты кстати куда относятся у вас? В черепно мозговые травмы или поведение хозяина? Конечно хозяин имеет значение но он включается в работу уже после инстинктов. В идеальном мире с агрессией боряться в щенячестве. В идеальном мире собакам достаточно отвлечь лакомством\игрушкой\еще чем-то. Но не знаю как вы, а я живу в мире где все это порой не работает, так как собака одичалая или ее папа вообще волк. Или собаку скидывают уже "готовенькой" с поведенчискими косяками которые запустили (не развили а именно вовремя не пресекли) прошлые хозяева. Это как вот этого спаниеля отдать в чужие руки. Вы не можете предложить собаке стоящей над костью ничего что бы было настолько же ценным для нее. И начинается: "котя отдай косточку, ну котя, пожалуйста" и прыгают вокруг с игрушками и печеньками а у собаки пена из пасти и глаза соловые и в ее черепе нет друга человека, там только животное. Эгоистичная сволочь, которая и ребенка цапнет и собаченку помельче задавит без проблем. Но вы правы, там нет злости в человеческом понимании.
27.02.2014 в 10:50

Береги свой генофонд.
Poison Heart, автор боится что собака покусает ветеринаров, видимо. И хочет подправить поведение до ветеринарного обследования. Хотя ветеринары вроде как должны бы справится
27.02.2014 в 11:00

.
watashi desu, вот да, может и там не все гладко. Рентген с МРТ у нас в глаза не встроен, чтобы лишь взглянув на собу, решать здорова или нет.

h.ART, Хотя ветеренары вроде как должны бы справится
Грамотные ветеринары вроде как должны уметь и с такими случаями работать. Край забинтовали морду и укол успокоительного.
Офтопом. у нас тут фонд помощи недавно бродячего алабайку порезанного ловил, народ тоже боялся просто так подойти и взять, ничего, вызвали опытного врача с ружьем со снотворным, поймали беднягу и отвезли в клинику. Это я к тому что было бы желание решить проблему - и выход всегда найдется.

Просто не в пустую ли будут эти попытки подправить поведение, если проблемы у собаки физического характера, а не просто плохое воспитание?
27.02.2014 в 11:06

Береги свой генофонд.
Poison Heart, ветеринары не зря же свой хлеб едят, так что справятся.
У собак я сталкивалась только со случаями атрофии щитовидной железы. Но там собака просто тупеет до состояния хомяка и не способна делать выводы. Абсолютная невосприимчивость к дрессуре на фоне постоянной смены настроения. Надо кстати посмотреть какие собачьи болезни переносят клещи...
27.02.2014 в 11:21

Уже пушинки парят над тлеющим терном. Скоро твоя перчатка сочтет пустые гнезда.
h.ART, вы конечно правы, все это есть, различные виды агрессии. Но причины могут быть разные. Взять приведенную вами в пример пищевую. Есть собака раз балованная, которой все было можно, которая может тяпнуть хозяина, если он к ней подойдет пока ест. А есть собака, которую морили голодом и не давали жрать кричали и били. Исправлять поведение балованой собаки и зашуганной собаки надо по-разному. Если с первой сработает одергивание поводка, резкая команда или что-то подобное, то собака, которая боится от этого только ещё больше замкнется. Прыгать вокруг рычащей над костью собаки я бы посоветовала только самоубийце) Если есть такой рык, значит есть проблема и подходить к ней нужно комплексно, меняя весь подход человека к собаке. Но начинается всё всё же с человеческого поведения.
В конкретно данном случае ситуация выглядит так, что собаку разбаловала мама, все позволяла, пес борзел как на дрожжах. Потом вступил папа и поколотил собаку за то, что ей все можно. И продолжает на неё злится уже 4 полных года. А мама, думаю продолжает баловать. Итого у нас избалованный невротик, который никому не доверяет. Я боюсь только, что хозяева ничего делать не будут...
27.02.2014 в 11:40

Белка-летяга за всю свою жизнь так никуда и не слетала. Хотя и планировала.
извините, что пропала. прочитала все комментарии, постараюсь ответить сразу всем
1. еще раз уточняю, у собаки ничего не болит. почему я говорю об этом так уверенно? потому что когда ЕМУ хочется, его можно трогать и гладить где и как угодно. например, если я с ним играю, он может завалиться на спину и позволять и пузо чесать, и лапы трогать. или когда он хочет есть (время подошло, к примеру), он тоже подходит, и делай с ним что хочешь, причем кто угодно. морду на колени, лапы дает, уши пожалуйста. а поел - все, давайдосвиданья, буду рычать. это что, поведение зашуганной собаки? скорее, обнаглевшей от невоспитанности
2. согласна, что мама баловала, а папа потом внезапно решил стать строгим. только скорее было так, что все это шло одновременно: мама разрешает на диван - папа нет, но мама дома все время, а папа на работе, в итоге днем собака валяется на диване, вечером, зная что папа против, с дивана сразу слезает, завидев его. и отнюдь не потому что он налупит. папа собаку бил вообще только когда она готова была броситься (например во время мытья, если мыла одна мама, пса просто трясет от злости и он гавкает так, что готов голоса лишиться) или когда кусала. причем кусать он начал вообще ДО всех возможных экзекуций. просто что-то не понравилось, и стал огрызаться.
3. еще насчет фиксации. вчера, пока обсуждали эту тему, родители вспомнили, что вообще говоря фиксация как раз работает, только они применяют ее в одном случае - когда стригут. собака лежит в ванной на боку, ее держат (без насилия), он сначала гавкает, злится, потом смиряется и просто лежит, вздыхает, даже дремлет, потому что стричь все равно надо. и после стрижки спокойно уходит из ванной, без злости, не прячется. то есть как метод работает. надо попробовать. и родители будут пробовтаь. с папой я уже поговорила насчет злости, он мне сказал, что давно уже не кричит, не бьет тем более (не бьет так вообще очень давно, это было поначалу и опять же явно не так, как себе тут все представляют, никто не лупцевал бедного пса и не колотил палками\предметами любыми, он просто получал по заднице за то, что укусил меня, сестру или маму). с мамой тоже поговорила, чтобы она прекращала относиться к псу как к ребенку, потому что она его избаловала. в общем, мы все попробуем что-то сделать.
эту собаку действительно любят. беда лишь в том, что появилась она у нас только потому, что младшая сестра ее выпросила, достав всех, и родители уже не выдержали, сказали хорошо и по объявлению купили спаниеля. собственно, они не были подготовлены к тому, что воспитать собаку не так просто, ничего не знали о породе. вот и расхлебываем.
всем спасибо)
27.02.2014 в 11:52

Уже пушинки парят над тлеющим терном. Скоро твоя перчатка сочтет пустые гнезда.
.iletelle, успехов вам)
27.02.2014 в 11:53

Береги свой генофонд.
watashi desu, просто метод зажимания собаки на самом деле и на доверие работает. Это же ритуал, его все собаки практикуют. Ты зажимаешь противника но не вырываешь ему глотку или кишки, просто ограничиваешь движение, потому что ограничивать может только старший. Собака которая сперва боится ложиться на спину перед человеком, после насильственного укладывания без проблем и с позитивом переворачивается сама, так как знает: мне ничего страшного не сделают.

Но да, у собака несколько путается в том что должна делать и что не должна. Но это чисто дисциплина. Маму и папу надо уровнять что бы от обоих было одинаково и наказания и поощрения.

.iletelle, как по мне он весьма адекват и на травмированого или психа не тянет. Хотя при первой же возможности полное обследование провести точно не повредит. И кровь на гормоны.
27.02.2014 в 12:15

Уже пушинки парят над тлеющим терном. Скоро твоя перчатка сочтет пустые гнезда.
h.ART, сколько смотрю на собачьи разборки, ни разу не видела, чтобы одна собака валила другую и обездвиживала. Они отворачиваются или обходят по дуге, когда хотят показать, что идут с миром. Встают спиной к тому, кого хотят остудить. Предупредительно порыкивают, когда защищают кого-то. Гоняют друг друга и многое другое. Но я ни разу не видела, чтобы собака вот так валила собаку.
.iletelle, у эпилептиков тоже ничего не болит, но они припадочные. Я бы всё же проверила здоровье собаки. Я думаю, что всё у него в порядке, но всё же убедиться стоило бы по факту.

Вы отпишетесь о ваших успехах?
27.02.2014 в 12:33

ни разу не видела, чтобы одна собака валила другую и обездвиживала

когда мой РОС пытался доминировать над добером, тот именно так и сделал. За шкирку, повалил на землю и встал над ним, это было на дрес. площадке, тренер сказал, чтобы не переживали и не паниковали, несмотря на визги РОСа. Спань заткнулся, добер отпустил его.
27.02.2014 в 12:44

Уже пушинки парят над тлеющим терном. Скоро твоя перчатка сочтет пустые гнезда.
kos mos, и теперь они дружат?
27.02.2014 в 12:51

watashi desu, они больше не виделись. но отношения-то выяснены, если спань принял позицию добера, как сильнейшего, чего им делить еще.
27.02.2014 в 13:52

Уже пушинки парят над тлеющим терном. Скоро твоя перчатка сочтет пустые гнезда.
kos mos, выяснить отношения это не значит подружиться. И дружба не может быть основана на подчинении. Не может быть так всё просто, ни между собаками, ни между людьми, ни между собакой и человеком. Нельзя принудить кого-то доверять.
27.02.2014 в 13:59

Береги свой генофонд.
watashi desu, нет у собак дружбы. Есть обоюдовыгодное сотрудничество. Человек утоляет все собачьи потребности, в том числе и социальную потребность так сказать "любить", а так же собаки развлекаются за счет людей поэтому гуманоиды им так дороги. То же самое и в собачьей стае. Не дружат они.
Опять же, принуждение это ритуал. Показное доминирование для увлекшейся собаки. Это способ лишний раз не убивать и не калечить. И собаки знают об этом. Если она орет то не от страха и боли а от возмущения.
27.02.2014 в 15:05

Уже пушинки парят над тлеющим терном. Скоро твоя перчатка сочтет пустые гнезда.
Собаки могут и дружить и любить. Никто не сможет никогда убедить меня в обратном, хотя бы потому что у меня есть собака. И мы с ним как-то обошлись без принуждения, оров, заваливаний и прочего.
27.02.2014 в 15:22

Береги свой генофонд.
watashi desu, повезло вам)
27.02.2014 в 16:05

Уже пушинки парят над тлеющим терном. Скоро твоя перчатка сочтет пустые гнезда.
h.ART, большой оффтоп))