Я опять прошу совета.
Русский спаниель, 4 года. Сестра выпросила собаку, поиграла с ним пару лет и уехала в другой город учиться и жить. Собака осталась родителя. Пес очень любимый и очень умный, но есть ужасная проблема. У него после года нарисовался отвратительный тяжелый характер
Во-первых, пока он сам не разрешит, его и пальцем нельзя тронуть - в смысле не погладить, не приласкать. Если случайно задеть (например, он улегся на твои ноги и лежит, а ты шевельнул ногой), может броситься, зарычать, вцепиться даже.
Часто кусает всех членов семьи.
читать дальшеВо-вторых, после улицы мытье лап. Гуляют трижды в день, три раза моют лапы. Собака исходит почти на пену от рычания, хрипит, страшно лает, бросается. При этом все происходит так, что его несешь в ванну - он виляет хвостом, стоит в ванной - виляет хвостом, а начинаешь мыть - сразу злобно рычит. Одному приходится держать за ошейник, второму мыть.
Родители живут вдвоем, постоянно ссорятся из-за собаки. Пробовали и бить (помогает ненадолго), и придушивать за ошейник, как советовали - не помогает, и наказывать голодом (вызывали кинолога, он посоветовал так - типа попробуйте не кормить, присмиреет) - не помогло.
Собака слушает команды, слушается на улице. Кинолог отметила, что у него нет никаких лидерских замашек, то есть он не пытается быть главой стаи. Просто такой характер и что делать - непонятно.
Просто до собаки нельзя дотронуться, пока он сам не разрешит, нельзя делать, что ему не нравится. Если кто-то хочет пошутить на тему того, что мол спаниель маленькая собачка, не стоит. Кусает он больно, до крови, шрамы есть у всех, и по размерам он весьма крупный, по крайней мере все встреченные спаниели на фоне его - мелкота. Других собак у нас не было, так что сравнивать не с чем.
Мы на самом деле испробовали все. И лаской, и наказаниями, и строгостью, и битьем (это тоже по советам умников). Кормится собака после всех, в дверях пропускает, прекрасно понимает речь типа "принеси мою майку" или "позови папу кушать". Умная собака! Но характер исправить не получается.
Причем все испортилось вмиг после того, как его укусил клещ, и родители отвозили его на уколы. Держали. Его кололи. После этого собака перестала доверять и озлобилась.
Усугубляется все тем, что у меня родился ребенок, и конечно мы ездим в гости к бабушкам-дедушкам. Пока он был маленький, контактов с псом не допускалось. Теперь мы приедем летом, и ребенок начнет ходить. И конечно не исключено, что он может подбежать к собаке или собака к нему (он в принципе дружелюбен к незнакомым). И если пес его укусит, папа точно отправит пса на усыпление
, он и так уже еле сдерживается, потому что крайне тяжело бороться со страшным рычанием, лаем и злостью. Мама плачет, ей жалко собаку. Но что делать, она не представляет. А как в одной квартире не допустить контактов бегающего маленького ребенка и домашней собаки, привыкшей везде и всюду быть с членами семьи, не представляю.
Может, дадите какой-то совет?
Мы уже согласны реально отдать его в какой-то дом, где о нем будут заботиться. Собаку любим, но сил почти не осталось. Специалисты тоже не помогли.
Если что, я живу далеко от них, поэтому лично Я могу только искать и давать советы. Буду рада любой помощи.
@темы:
Нужна помощь!,
Вопросы,
Взрослые собаки
Собаки в стае хватают друг друга за горло постоянно
Ооочень грубая сказка. Только хищник хватает за горло свою жертву, чтобы убить.
И вторая грубая сказка: между стаей животных и человеческой семьёй нет ничего общего. Как собака не должна уподобляться человеку, так и человек не должен пытаться вести себя как животное. Хотя бы уже потому, что у него это просто не получится: собака, да и любое другое животное, достаточно умно, чтобы отличать людей и своих собратьев между собой и вести себя по-разному и с теми, и с другими.
Да, у собак нет рук, и они общаются зубами и телом, но делают это, рассчитывая силу. Сука не прикусит щенка до боли. А у человека нет зубов, поэтому он общается руками и голосом, однако он тоже обязан учиться не причинять боли и не оказывать чрезмерного давления, ни физического, ни морального. От лёгкого толчка и шлепка собаке ничего не будет - это просто жест, но в сабже мы имеем дело именно с побоями, с использованием ошейника в качестве орудия наказания, и тэдэ. И стоит вовремя донести до рядовых собачников, что насильственные методы "подавления/доминирования", пропагандируемые телезвёздами без специального образования и прапорщиками с лестничной клетки, устарели на полвека и были придуманы людьми, готовившими собак для охраны лагерей - вечно взвинченных и бросающихся на всё живое. В лучшем случае получаем животное, которое подчиняется физическому воздействию, но стоит отложить свёрнутую газетку - и оно убегает в закат. В худшем это будет неадекватное, неуправляемое существо с плачевным будущим.
К тому же, в сабже - явно запуганная собака. Это совсем не то же самое, что обнаглевшая от отсутствия контроля. Одно животное рычит, защищаясь, потому что привыкло к насилию - тогда я не буду её хватать и возить об пол, а покажу, что от меня исходит только хорошее: игра, еда, прогулка. Другое рычит, потому что привыкло таким образом согнать человека с дивана или отобрать у него обед - тогда я спокойно трепану его за шкирку и мы прекрасно поймём друг друга.
Лидерство - это спокойствие и уверенность, тогда как насилие - признак слабости. Если человек не может донести свою мысль до собаки или ребёнка, кроме как поколотив, - это не моё дело, в каждой избушке свои погремушки. Но фишка в том, что комфортно существовать только с тем, кто чувствует себя в безопасности, а не с тем, кто только о том и думает, как избежать нападения.
Я на своего намордник так одевала в ванной - подношу, он рычит и скалится. отворачивает мордашку. визжит. в общем, всеми способами показывает, что ему оно не надо) Я с ним спокойно разговариваю. даже ласково, ненавязчиво продолжаю подносить намордник и держать на уровне пасти, пес даже кусанул дважды. Одевание продолжалось минут 5, пока он не сдался. Все максимально доброжелательно, потом, когда мою и вытираю. тоже ласково с ним говорю - зачем и что я делаю) он конечно не понимает, но тон голоса его успокаивает. После помывки он выпрыгивает, трясется и делает круг по квартире (обычное перевозбуждение после душа)), возвращается ко мне и пробует нажаловаться\нарычать - опять спокойно с ним разговариваю, глажу, если дается.
Такая колгота продолжается долго первые разы - но это у меня сработало. У меня тоже спан, и папа тоже был сторонник силы - шлепнуть там, чуть что, крикнуть. Папа с ним гуляет, и с папой он играется, но полного доверия тоже нет. Я не думаю. что это тот случай, когда собаку надо усыплять, или что в голове у него что-то не в порядке. Скорее он просто не понят, и понять его не особенно хотять, а хотят просто сразу удобную собаку. Попробуйте представить себя на его месте. И вот еще вопрос - у него есть свое место-лежак в квартире? И где оно находится, точнее, есть ли между этим местом и "проходом" людей хотя бы метр (метр - это как бы дистанция спокойствия, личное пространство)
И может, правда имеет смысл проверить щитовидку, сдать кровь на гормоны.
Есть еще такое впечатление, что пес меж двух огней в семье - мама сторонник мягкого воспитания, папа сторонник жесткого. И тут надо выбрать что-то одно, даже если компромисс - один на двоих. Наверное, папу тоже придется повоспитывать.)) Ох, я знаю какого это)
Вот еще про кость - а надо ли ее отбирать, если он ест свое и со стола не таскает, ну и пусть рычит у своей миски. Пес же, как вы сами сказали, ни на кого не кидается, только защищается. если его тронуть. почему то же он считает, что надо защищаться, что угрожает опасность. Мне кажется. его сначала надо успокоить, какое то время быть с ним ласковым, не сюсюкаться, но человечно относиттся. Вообще старайтесь больше говорить с собакой, со временем он будет ловить интонацию (обращайте на интонацию больше внимания), это проще, чем кликер или перчатки и всегда "под рукой". И конечно все это займет никак не меньше месяца, и родители тоже должны следить "за своим настроением". Я думаю, несправедливо лишать жизни собаку. если не сложилось с воспитанием, уж лучше отдать. Надеюсь, у вас с родителями все получится. удачи.
Попробуйте представить себя на его месте.
Адекватность в треде
Тут действительно либо отдавать другим хозяевам, либо менять обстановку в семье. Причем менять кардинально.
Папе могу предложить только полностью игнорить собаку. Вообще, чтобы она ни делала, хорошо себя ведёт или плохо - как нет её. Даже не смотреть на неё. И чтобы собака поменьше с ним наедине оставалась.
То, что она рычит постоянно - это всё нервы, она никому не доверяет. Доверие это вернуть будет очень сложно и очень много времени займет.
В ванной если рычит - либо не мыть ей лапы в ванной, у собак сильная ассоциация с местом, мыть в тазике, или вообще не мыть. Можно купить толстую губку размером где-то полметра на полметра, смочить её мыльным раствором. Положить на пол полиэтилен, сверху мокрую губку и поводить собаку туда-сюда, лапы очистятся, собаку вы не трогаете, ситуацию в итоге изменили. Чем больше стандартных, ежедневных ситуаций, в которых собака рычит, вы измените, тем лучше.
Если ему не нравится, что его трогают - не трогайте вовсе.
Что ему нравится, но не включает повышенного внимания к нему? (а оно к нему сейчас со всех сторон повышено и он уже не знает, куда от него деться) Если невзначай кинуть ему кусочек мяса или ещё что-то подобное? Просто кинуть и уйти, не глядя, как собака его ест, как подарок. Представьте, что это чужая собака, с которой вам нужно подружиться. Если играет с игрушками, это хорошо, если не действует на него возбуждающе. Некоторые собаки с ума сходят при виде игрушек. Вот вам нужно поддерживать полное спокойствие, так что если играется тихонько и ему нравится, то хорошо, а если переходит грань, то лучше не надо.
Про клеща забудьте. Причины не ищите, они вам не нужны (если это действительно не связано со здоровьем физическим), вам нужно решать проблему здесь и сейчас, заново подружиться с собственной собакой.
Про укладывание - я бы не рискнула. Мне кажется, это действует только при соблюдении двух пунктов - собака должна доверять человеку, который это делает и этот человек должен быть абсолютно спокоен в процессе укладки. А у нас собака никому не доверяет и люди собаке тоже. Можно осторожно попробовать, но не стразу. Сейчас он на любое странное действие щетинится как ёж и ответит скорее всего новой порцией рычания. Перед тем, как укладывать эту собаку я бы хозяевам посоветовала потренироваться на чужих и спокойных. Это не шутка
извините, что вмешиваюсь, просто фраза поразила.
Про клеща забудьте.
вот зря.
и h.ART, и Mark Cain, говорят хорошие, полезные вещи. Но все, и вы в том числе, почему то сбрасываете со счетов физиологию.
У хозяев дочери моего кобеля живет восточница, которая после укуса клеща немного поехала головой. Не так сильно как тут спаниэлька, но приступы случаются. Просто там люди собаководы со стажем и опытом, а тут наложилось неумение выстроить общение с собакой и порода темпераментная.
Клещи, чумки - как раз одним из своих последствий имеют удар по ЦНС, собственно ризен Deep-Blue-Sea, его видимо как раз и словил, и обсуждаемые спаниэлька. Это не плевые заболевания, и далеко не все вет врачи дополнением к основному лечению назначают препараты для ЦНС/мозга.
h.ART, Хотя ветеренары вроде как должны бы справится
Грамотные ветеринары вроде как должны уметь и с такими случаями работать. Край забинтовали морду и укол успокоительного.
Офтопом. у нас тут фонд помощи недавно бродячего алабайку порезанного ловил, народ тоже боялся просто так подойти и взять, ничего, вызвали опытного врача с ружьем со снотворным, поймали беднягу и отвезли в клинику. Это я к тому что было бы желание решить проблему - и выход всегда найдется.
Просто не в пустую ли будут эти попытки подправить поведение, если проблемы у собаки физического характера, а не просто плохое воспитание?
У собак я сталкивалась только со случаями атрофии щитовидной железы. Но там собака просто тупеет до состояния хомяка и не способна делать выводы. Абсолютная невосприимчивость к дрессуре на фоне постоянной смены настроения. Надо кстати посмотреть какие собачьи болезни переносят клещи...
В конкретно данном случае ситуация выглядит так, что собаку разбаловала мама, все позволяла, пес борзел как на дрожжах. Потом вступил папа и поколотил собаку за то, что ей все можно. И продолжает на неё злится уже 4 полных года. А мама, думаю продолжает баловать. Итого у нас избалованный невротик, который никому не доверяет. Я боюсь только, что хозяева ничего делать не будут...
1. еще раз уточняю, у собаки ничего не болит. почему я говорю об этом так уверенно? потому что когда ЕМУ хочется, его можно трогать и гладить где и как угодно. например, если я с ним играю, он может завалиться на спину и позволять и пузо чесать, и лапы трогать. или когда он хочет есть (время подошло, к примеру), он тоже подходит, и делай с ним что хочешь, причем кто угодно. морду на колени, лапы дает, уши пожалуйста. а поел - все, давайдосвиданья, буду рычать. это что, поведение зашуганной собаки? скорее, обнаглевшей от невоспитанности
2. согласна, что мама баловала, а папа потом внезапно решил стать строгим. только скорее было так, что все это шло одновременно: мама разрешает на диван - папа нет, но мама дома все время, а папа на работе, в итоге днем собака валяется на диване, вечером, зная что папа против, с дивана сразу слезает, завидев его. и отнюдь не потому что он налупит. папа собаку бил вообще только когда она готова была броситься (например во время мытья, если мыла одна мама, пса просто трясет от злости и он гавкает так, что готов голоса лишиться) или когда кусала. причем кусать он начал вообще ДО всех возможных экзекуций. просто что-то не понравилось, и стал огрызаться.
3. еще насчет фиксации. вчера, пока обсуждали эту тему, родители вспомнили, что вообще говоря фиксация как раз работает, только они применяют ее в одном случае - когда стригут. собака лежит в ванной на боку, ее держат (без насилия), он сначала гавкает, злится, потом смиряется и просто лежит, вздыхает, даже дремлет, потому что стричь все равно надо. и после стрижки спокойно уходит из ванной, без злости, не прячется. то есть как метод работает. надо попробовать. и родители будут пробовтаь. с папой я уже поговорила насчет злости, он мне сказал, что давно уже не кричит, не бьет тем более (не бьет так вообще очень давно, это было поначалу и опять же явно не так, как себе тут все представляют, никто не лупцевал бедного пса и не колотил палками\предметами любыми, он просто получал по заднице за то, что укусил меня, сестру или маму). с мамой тоже поговорила, чтобы она прекращала относиться к псу как к ребенку, потому что она его избаловала. в общем, мы все попробуем что-то сделать.
эту собаку действительно любят. беда лишь в том, что появилась она у нас только потому, что младшая сестра ее выпросила, достав всех, и родители уже не выдержали, сказали хорошо и по объявлению купили спаниеля. собственно, они не были подготовлены к тому, что воспитать собаку не так просто, ничего не знали о породе. вот и расхлебываем.
всем спасибо)
Но да, у собака несколько путается в том что должна делать и что не должна. Но это чисто дисциплина. Маму и папу надо уровнять что бы от обоих было одинаково и наказания и поощрения.
.iletelle, как по мне он весьма адекват и на травмированого или психа не тянет. Хотя при первой же возможности полное обследование провести точно не повредит. И кровь на гормоны.
.iletelle, у эпилептиков тоже ничего не болит, но они припадочные. Я бы всё же проверила здоровье собаки. Я думаю, что всё у него в порядке, но всё же убедиться стоило бы по факту.
Вы отпишетесь о ваших успехах?
когда мой РОС пытался доминировать над добером, тот именно так и сделал. За шкирку, повалил на землю и встал над ним, это было на дрес. площадке, тренер сказал, чтобы не переживали и не паниковали, несмотря на визги РОСа. Спань заткнулся, добер отпустил его.
Опять же, принуждение это ритуал. Показное доминирование для увлекшейся собаки. Это способ лишний раз не убивать и не калечить. И собаки знают об этом. Если она орет то не от страха и боли а от возмущения.