[.iletelle]

Я опять прошу совета.
Русский спаниель, 4 года. Сестра выпросила собаку, поиграла с ним пару лет и уехала в другой город учиться и жить. Собака осталась родителя. Пес очень любимый и очень умный, но есть ужасная проблема. У него после года нарисовался отвратительный тяжелый характер
Во-первых, пока он сам не разрешит, его и пальцем нельзя тронуть - в смысле не погладить, не приласкать. Если случайно задеть (например, он улегся на твои ноги и лежит, а ты шевельнул ногой), может броситься, зарычать, вцепиться даже.
Часто кусает всех членов семьи.
Во-вторых, после улицы мытье лап. Гуляют трижды в день, три раза моют лапы. Собака исходит почти на пену от рычания, хрипит, страшно лает, бросается. При этом все происходит так, что его несешь в ванну - он виляет хвостом, стоит в ванной - виляет хвостом, а начинаешь мыть - сразу злобно рычит. Одному приходится держать за ошейник, второму мыть.
Родители живут вдвоем, постоянно ссорятся из-за собаки. Пробовали и бить (помогает ненадолго), и придушивать за ошейник, как советовали - не помогает, и наказывать голодом (вызывали кинолога, он посоветовал так - типа попробуйте не кормить, присмиреет) - не помогло.
Собака слушает команды, слушается на улице. Кинолог отметила, что у него нет никаких лидерских замашек, то есть он не пытается быть главой стаи. Просто такой характер и что делать - непонятно.
Просто до собаки нельзя дотронуться, пока он сам не разрешит, нельзя делать, что ему не нравится. Если кто-то хочет пошутить на тему того, что мол спаниель маленькая собачка, не стоит. Кусает он больно, до крови, шрамы есть у всех, и по размерам он весьма крупный, по крайней мере все встреченные спаниели на фоне его - мелкота. Других собак у нас не было, так что сравнивать не с чем.
Мы на самом деле испробовали все. И лаской, и наказаниями, и строгостью, и битьем (это тоже по советам умников). Кормится собака после всех, в дверях пропускает, прекрасно понимает речь типа "принеси мою майку" или "позови папу кушать". Умная собака! Но характер исправить не получается.
Причем все испортилось вмиг после того, как его укусил клещ, и родители отвозили его на уколы. Держали. Его кололи. После этого собака перестала доверять и озлобилась.
Усугубляется все тем, что у меня родился ребенок, и конечно мы ездим в гости к бабушкам-дедушкам. Пока он был маленький, контактов с псом не допускалось. Теперь мы приедем летом, и ребенок начнет ходить. И конечно не исключено, что он может подбежать к собаке или собака к нему (он в принципе дружелюбен к незнакомым). И если пес его укусит, папа точно отправит пса на усыпление, он и так уже еле сдерживается, потому что крайне тяжело бороться со страшным рычанием, лаем и злостью. Мама плачет, ей жалко собаку. Но что делать, она не представляет. А как в одной квартире не допустить контактов бегающего маленького ребенка и домашней собаки, привыкшей везде и всюду быть с членами семьи, не представляю.
Может, дадите какой-то совет?
Мы уже согласны реально отдать его в какой-то дом, где о нем будут заботиться. Собаку любим, но сил почти не осталось. Специалисты тоже не помогли.
Если что, я живу далеко от них, поэтому лично Я могу только искать и давать советы. Буду рада любой помощи.

@темы: Нужна помощь!, Вопросы, Взрослые собаки

Comments

[Сирши]

Просто такой характер и что делать - непонятно.

плохой кинолог у вас. С агрессией дома работают и успешно.
Вообще, имхо, проанализируйте после чего началось такое поведение. Были ли такие проблемы пока сестра о нем заботилась. От этого пляшите.

[Aloria]

По опыту: часто животные детям позволяют делать то, что никогда бы не позволили взрослым. Таскать за уши и за хвост, кататься на себе, завязывать из ушей бантики и так далее.
Конечно, не хочется проверять на собственном опыте, но очень бы хотелось, чтоб в вашем случае это сработало.
И присоединяюсь к словам о том, что у вас плохой кинолог.

[.iletelle]

Патриция Ангольд, а как работают? что делают? родители живут в маленьком городе, и так еле нашли кинолога
я написала в посте, все изменилось, когда его укусил клещ, родители держали во время капельниц (и родители, и сестра, втроем), после этого он озлобился и перестал доверять
с отъездом сестры никак не связано, это было и при ней, и ее кусал сильно

[.iletelle]

Aloria, нет, проверять совершенно не хочется. ребенку будет год. если пес его укусит, отец отдаст его на усыпление. он и так уже еле держится, только мама не позволяет отдать, боится даже на шаг отойти от пса
что делать?(
понимаете, я очень много читала по борьбе с агрессией. ничего не помогает.

[Ludowig]

Я много стригу собак (грумер) и спаниели оч часто попадаются шваркучие ((( Обычно когда вижу агрессию в свою сторону просто уже на автомате хватаю за горло и переворачиваю на спину, жду пока успокоится, потом можно стричь уже без проблем, включая всякие бобо и когти. Бывает особо упертых пару раз приходится переворичивать и еще и прикрикнуть строгим голосом. Но, думаю, с вашим такое не раз уже проводили. Да и сама я дико бешено жрущихся тоже встречала, которым ничего не помогает уже, правда йорков.

Не знаю чем помочь. Хотя, все таки, может быть что ваши родители относятся к его рыкам с большим пиететом, типа там вздрагивают от ужаса, сердятся, и испытывают сильные негативные эмоции, чем сильнее взвинчивают собаку, вместо того чтобы успокоить.

[Ludowig]

Кстати успокаивающего не давали песе?

[.iletelle]

Ludowig, не давали, но я сомневаюсь, что поможет
собаку и правда и кидали, и держали, и хватали. делали ВСЕ. и не разговаривали днями, он сидел на месте наказанный, только кормили и все. пофиг ему. только простили - он опять.
родители к рычанию относились по разному. и с пофигом, и нервно, и кричали, и успокаивали. ему однофигственно...

[Сирши]

.iletelle, от клеща может и кукушка съехать.

[.iletelle]

Патриция Ангольд, возможно...
мама сидит плачет просто. она любит этого балбеса. усыплять не хочет. но там реально уже край, они с отцом не разговаривают, тот кричит, что прибьет его(
они даже никуда поехать не могут, вообще, потому что собаку никому не оставишь, он загрызет

[kos mos]

А вы не обследовали его у ветеринара? Есть ли вероятность, что у него что-то болит, отсюда и агрессия при попытке дотронуться?

[Aloria]

А не может быть, что у него просто что-то болит, вот он и шваркается на всех?
У нас был пудель, который (правда, к старости) тоже не любил, когда его трогали, но у него к тому возрасту уже все болело. Куда ни тронь — везде что-нибудь да отваливается... и гладиться он все равно любил.

[.iletelle]

kos mos, он здоров как бык. если настроение хорошее, то погладить можно где угодно. то есть придет сам, и пузо подставит, и уши, и лапы. а если не то настроение, то коснись просто бока или лапы - сразу вцепляется.
вот утром приходит к маме, полчаса она его чешет везде где можно и нельзя. а попробуй вечером коснись....

[.iletelle]

Aloria, я выше ответила. не наш случай(

[telico]

Иногда стерилизация помогает.

[kos mos]

вот успокаивать точно не надо, так только подкрепляете нежелательное поведение.
а кормите как? с рук/только за команды не пробовали кормить? а если больше/активней гулять? одевать намордник по-моему самое простое, что можно придумать, дабы избежать лишних укусов для начала..

[Angelesis]

Может и жестоко, но это же реально опасная собака. А кинется кусать чужого "по настроению", что делать будете? Не ветеринарная проблема? Тогда плюнуть на деньги и вести в большой город, к ЗНАЮЩИМ специалистам. Или усыплять и чем раньше, тем лучше. Извините, но какие варианты реальные еще? Если вы уже много читали и много пробовали? К слову, это ж когда его клещ укусил? В маленьком возрасте? Раз кусался он еще при сестре, а она рано уехала, следовательно и клещ был при ней? Или все же кусаться начал изначально и еще до клеща
И простите, много было знакомых, чьих животных кололи и к ветеринару водили и что-то вот такого не наблюдалось

[Deep-Blue-Sea]

Сочувствую Вам, у нас такая же проблема была, только с ризеншнауцером. Собака была умная, но покусанные ходили в семье все. Шрамы тоже у всех ((( Она даже в игре могла озлобиться и набросится. За ноги точно так же кусала если вдруг рядом с ней шевельнешь ногой. Мы все грешили на чумку, которой она после прививки тяжело болела. В общем, когда уже терпеть не смогли, отдали ее.

[kos mos]

.iletelle, я извиняюсь, что не по теме, а Вы не Аня Науменко?

[.iletelle]

telico, так кастрировать - это опять же везти к врачу, держать, делать укол, а потом еще и швы снимать и обрабатывать. это нереально, честно. хотя мы думали об этом. но как бы не стало хуже

kos mos, я, да)
сейчас все просто хуже стало. пес вообще озлобился.
намордников, как сказали в магазине, на спаниелей нет (посмотрели на маму как на ненормальную), дали какой-то на липучке, они надели - пес сразу снял. а вообще сейчас надеть намордник тоже невозможно. он же искусает всех и убежит к себе под диван, фиг вытащишь.
за команды кормить не представляю как. он ест кашу с мясом в миске, как кормить с рук?чем? колбасой? корм он не ест
а гуляют с ним и так трижды в день, одна из прогулок занимает часа полтора, гуляют в лесу. собаку нереально убЕгать. как-то мы гуляли с ним с сестрой, прятались от него, носились по лесу, он домой шел едва волоча лапы, а дома сразу притащил нам мячик)

Angelesis, да вот и с гостями проблема. когда приходят, мы на нервах, следим за всеми. многие по привычке тянут руки погладить, собака рычит и уходит. он не бросается сам по себе ни на кого. если его не трогать, то он не подойдет ни к кому даже. агрессия только если его сторону движение, поэтому и переживаем за ребенка...ему-то не объяснишь(
клещ укусил примерно в год. до этого он проявлял лишь недовольство при мытье лап, но с ним можно было делать че хочешь. мы и уши грубо говоря бантиком ему завязывали, он лишь кайфовал. собака ОЧЕНЬ ласкучая. и сам страдает. подойдет погладиться - и рычит сам, что его гладят(
кусаться начал уже после этого, когда ставили уколы, потом стал нервным, рычал-гавкал, папа стал его шлепать, он еще больше озлобился и пошло-поехало.
он щас отца боится очень. но поведение не меняет.
а к кому его везти? это же не болезнь, а психология. был бы специалист в городе, мы готовы были платить, чтобы он ходил к нам, или водить собаку на площадку. но возить его к специалисту в другой город (это же не 1 раз надо) увы нет возможности и средств.
усыпить мама и сестра не дадут.
а кому отдать я вообще не представляю..

Deep-Blue-Sea, вот и у нас так же. а кому вы отдали? кто возьмет такую собаку??

[kos mos]

И всё-таки меня настораживает это:..

и сам страдает. подойдет погладиться - и рычит сам, что его гладят(

Что-то мне кажется, что дело не в психологии, а в физическом состоянии. А вечером он всегда злой? Ну то есть есть можно ли заметить какую-то закономерность?
А намордники делаю даже на чихов О_О и на спаниелей, естественно, тоже.

А можно мне к вам в дневник?

[.iletelle]

kos mos, а вы откуда меня знаете?)
да нет, с ним все в порядке, я уверена. он носится как лось, играет до посинения. просто к вечеру у него портится настроение частенько, а за ночь он соскучивается и готов к обнимашкам.
он не то чтобы злой. если его не трогать, он лежит себе где-нибудь, отдыхает. или просит в мячик поиграть. мы уважаем эти его желания, ну скажем никому не нравится, если его постоянно теребят. пусть так. но он огрызается даже если его задеть случайно сбоку или сзади. мне думается, это потому, что его били - он теперь все время ожидает, что его стукнут. хотя именно после того, как папа надает ему по заднице, он пару дней почти не рычит при мытье. а если воспитывать методами типа не кормить\игнор\придушить чтоб знал кто тут главный - вообще все мимо.
ну и намордники говорю же не вариант. с ним чаще всего дома одна мама, она боится. надеть точно не сможет. если даже мб в первый раз надеть удастся, то во второй он уже поймет что к чему и начнет огрызаться в три раза сильнее.

[kos mos]

.iletelle, Вы раньше вели дневник, а потом перестали..а я Вас помнила По аватарке сейчас узнала. Нашла в своем старом дневе Вашу запись, в дневнике ссылку на вк, в контакте нашла имя..и вот)

[h.ART]

.iletelle, щитовидную железу проверяли? Она работает нормально? Недостаток гормонов щитовидной железы бьет по психике.

А вообще это больше похоже на то что вы все таки даете ему поблажки. Если собака что-то упорно делает значит это работает. Он вами манипулирует агрессией а вы год за годом ведетесь, что не мудрено, но все попытки не доводите до конца. У меня была ситуация: собака системы дворняга-возможно-даже волк-пробегал. Агрессия от страха, зажимаешь ее она начинает кидаться. Получается что агрессия ее способ выходить из стресса, и это способ манипулировать людьми. Выход: надевались краги (или как они..кароче такие перчатки сварщика что бы пес не прокусывал) собака хваталась и фиксировалась, одной рукой за шею, другой за живот, положение на боку. И ФИКСИРОВАЛАСЬ не смотря на ор и истерику и попытки укусить или вырваться. В таком состоянии собака держится пока не сдастся и расслабится. После отпускается, кормится и играется. Повторяется каждый день, стабильно. В дальнейшем при ЛЮБОМ проявлении нежелательного поведения собака вновь подвергалась подобной фиксации. Результат: животное которое можно трогать и узлом вязать. Животное которое знает что что бы отстали нужно заткнуться и сдаться и что агрессия не помогает. Но нужна стабильность у всех людей. Никто не должен вестись на его агрессию. Даже эмоционально. Стабтильность, понимаете? Никаких "эту неделю на него сердимся и воспитываем а потом простили и забили" Всегда. Каждый день. Любое проявление агрессии пресекать. Так же пресекать желание залезать на диваны/постели, сидеть на коленях. Во-первых это не нужно, во-вторых такая свобода собаку слишком уж расслабляет.
А за пищу он дерется? Может отдать вам кость например?
Если нереально убегать значит плохо гуляете, без нагрузок. Нагрузки должны быть и физические и ментальные. Например взять на поводок и тупо идти сорок минут заставляя собаку концентрироваться только на ходьбе, не нюхать и не отходить от вас уже хорошо. Опять же дрессировка хорошо нагружает.
Вообще походу тут клещ не причем, просто псина половозрелой стала. Если не убавить агрессию кастрировать бессмысленно: не поможет. Надо сперва мозг на место вставить, потом уже отрезать лишнее. Но отрезать точно надо.
Собака таки доминантная. Вся агрессия потому что вы ведете себя не так как нужно ему. Берите бразды правления уже.

[.iletelle]

kos mos, о) хорошо)открою сейчас))

h.ART, щитовидку нет, не проверяли.
я скинула все это родителям. только у меня тогда конкретно вопросы по существу:
1) как купировать агрессию например в ванной? он рычит обычно там. быстро надевать перчатки и укладывать прямо в ванну? или как?
и в других ситуациях, вы можете расписать как конкретно действовать? ну вот например задели его ногой, он рявкнул и отскочил. что, надеть перчатки, схватить и уложить? а если перчатки не под рукой? или всегда держать их рядом?
2) про то же мытье лап. он ПОДАЕТ лапы сам, и когда моют, и когда вытирают. при этом злобно рычит. мне иногда кажется, что у него раздвоение личности. это нормально?
3) кость не отдаст ни за что. к миске с едой в принципе можно подходить. он часто ест и отходит, чтобы подлили молока (привередничает), а вот мясо\кость когда ест, даже мимо лучше не ходить - рычит вполголоса
4) он бегает очень-очень много, иногда наворачивает такие круги, что назад плетется без сил. но дома снова готова играть. это значит что гуляем мало? но сколько же тогда гулять? по три часа? летом он плавает в оезро за палками, ловит камни, гоняется за шишками (кидаем далеко, он убегает - возвращается), зимой ловит снежки, мы прячемся от него, он с лаем носится по лесу - ищет (дурачится)

[kos mos]

может начать с правильного питания? молоко собаки не усваивают.

[.iletelle]

kos mos, да? он вроде прекрасно усваивает. здоровенный пес, шерсть блестит, сильный, активный. мы с самого начала кормим его овсяной кашей, сваренной с мясом, разбавляем молоком. а чем кормить? впервые слышу, что этим нельзя. все наоборот хвалили..

[kos mos]

.iletelle, "В чистом виде коровье или козье молоко можно давать только самым маленьким щенкам в возрасте до 1,5 месяцев (у мелких пород) и до 3 месяцев (у самых крупных пород). Только молодыми организмами оно может перевариться и быть полезным." (с) тырнет
И от варёного мяса толку никакого. Мясо максимум кипятком ошпаривать, а кашу варить на воде (и соотношения мясо/каша должно быть 80/20, т.е не каша с мясом, а мясо с кашей), + витамины, овощи, хрящи для профилактики зубного камня. Это в идеале как должно выглядеть кормление натуральной пищей.
Зачастую это требует много времени и дороже, нежели хороший сухой корм, в котором уже всё сбалансировано.

[Mark Cain]

Подобная агрессия - проявление страха, собака защищает себя от угрозы. Если собака воспринимает хозяина как угрозу - значит, имеет место жестокое обращение (что в посте и описано). У хозяев, которые собаку бьют, душат и морят голодом, надо срочно изъять собаку и запретить заводить каких-либо животных вообще, включая хомячков и тараканов. Собаку отдать в грамотные руки, описав ситуацию - есть группы помощи спаниелям. Я сам люблю эту породу, за каждого спаня душа болит, но при своих шести собаках брать проблемную - не вариант.(
Другого выхода я не вижу (кроме как усыпить собаку из гуманных соображений). Ни один настоящий кинолог не поставит диагноз по аватарке, а тут к тому же запущенный случай. Многие (да почти все) собаки после болючих медицинских манипуляций опасаются, когда к ним протягивают руки - прячутся или огрызаются, но вскоре это проходит, а вот если за малейший гав следует насилие - ситуация усугубляется в геометрической прогрессии. Кинолог должен работать только дома, смотреть, на какие именно действия собака реагирует возбуждённо, чтобы их избегать или корректировать, и объяснять хозяевам правила взаимодействия с собакой с нуля. Похерить доверие собаки к человеку можно за один день (спаниели вообще недоверчивы и злопамятны), а вернуть его - порой долгая и непростая работа для терпеливых, последовательных, упорных и готовых учиться людей. То есть явно не для описанного случая.

[.iletelle]

kos mos, хм!!спасибо!я скину это маме
она ему кашу с тушенкой варила.тушенку тоже нельзя?
овощи тоже - какие?он так-то среди дня выпрашивает еду,даем и фрукты, и овощи - сырые

[.iletelle]

Mark Cain,

У хозяев, которые собаку бьют, душат и морят голодом, надо срочно изъять собаку и запретить заводить каких-либо животных вообще, включая хомячков и тараканов.

все это посоветовали различные "грамотные руки". голодом не морили, а по совету кинолога не кормили полтора дня. собака обижалась и продолжала рычать как ни в чем не бывало. потом покормили (ибо самим кусок в горло не лез) и ничего не изменилось.
про битье да,согласна. однако ж сплошь и рядом ВСЕ поголовно знакомые собачники твердили "налупите разок, я вот своей надавал, теперь ни рыка, ни гавканья". мы попробовали. никто не ломал об пса палки или не лупцевал ремнем. шлепали по заднице рукой, когда рычал так, что охрип. не помогло.
про душат это вы уж вообще. мне именно здесь давали совет чуть придушить ошейником - типа это работает как метод повалить на бок и прижать. не помогло. хрипит через ошейник и рычит.
и все это советовали и спецы, и любители, и профессионалы. однако как я погляжу ни у кого после не было таких проблем, как у нас. побили собаку - собака как шелковая.свозили на уколы - собака как шелковая.
почему же наша озлобилась навсегда?
отдать мы бы уже рады, да некуда. куда ее можно отдать? думаете, мы прямо счастливы тому, что у собаки такая ерунда в голове? что он боится? дома все переруганные.и его жалко, и устали, и самивиноваты.

а вот если за малейший гав следует насилие - ситуация усугубляется в геометрической прогрессии

такого не было никогда. собака скорее наоборот избалованная. делает че хочет. и он прекрасно знает, что если он рычит, ему скажут идти на место и никто не будет с ним разговаривать, поэтому порычав и нагавкавшись, он сам уходит на место и не показывается, а потом осторожно приходит и просит прощения. получается, понимает? зачем тогда рычит? трижды в день моют ему эти лапы, аккуратно, не причиняя боль, и уже три года он трижды в день исходится на злобу и не успокаивается.
как с таким-то бороться?