Как бороться с лаем?

[Kurai Okami]

Очень нужна помощь в борьбе с собачьим лаем. Принимаю, как личные советы, так и ссылки на сайты/форумы/названия книг, связанных с данной проблемой.
Коротко о главном: в квартире живут 3 беспородные молодые суки. Лают на шум в подъезде и на улице (как правило, на пробегающих за окном собак). Дом как бы частный, но на 4 квартиры. Под нами семья с маленьким ребенком. Отношения сейчас с ними очень напряженные из-за шума. Более того, очень часто мне бывает даже проблематично выйти из дома по всё той же причине (+ были периодические погромы, но они уже почти сошли на нет). Меня и саму их лай отвлекает/раздражает, так как работаю пока дома. Причем совершенно не важно, насколько хорошо и долго собаки выгуливались и есть ли у них какое-то занятие дома. Стоит что-то услышать и понеслось =__=
Из того, что мне пока удалось найти, мне понравились 2 типа упражнений:
1) научить команде "голос" и "тихо".
2) приучить к тому,что бы лаяли на шум в подъезде только непосредственно рядом с нашей дверью. для этого договориться с кем-нибудь, что бы походил туда-сюда. в это время лай запрещать (каким-то образом, ага ._. ). потом человек начнет что-нибудь делать с дверью, и тогда уже пусть собаки лают. т.е. в идеале, если соседей снизу начнут шумно грабить, то наши псины даже тявкнуть не должны
насколько это всё может сработать? пока только пробовала несколько раз первый вариант. получается не очень... попробовать кликер?
ещё есть вариант поставить вторую дверью (утром в выходной день в подъезде на первом этаже слышно, как на кухне насыпают корм в металлическую миску ) но в ближайшее время не получится. да и проблему всё равно не решит.
немного о самих собаках:

Рина

фото

Рина. примерная дата рождения: сентябрь 2011. Её нашли щенком в каком-то подъезде. Изначально брала её на передержку, но через несколько дней было решено оставить себе. Поначалу казалась вполне адекватным, немного робким щенком. Но со временем стало понятно, что она очень пуглива. особенно боится людей (чаще крупных мужчин), резкий шум на улице вроде фейерверков, "странностей" (например, мужчины что-то делают на крыше соседнего дома). Боялась далеко отходить от дома. В случае чего, сразу неслась к подъезду. Пару раз таким образом убегала из парка, где гуляли, домой (к счастью, но в паре минут ходьбы). После чего спускали с поводка редко и с большой осторожностью. Летом прошли курс ОКП в группе. Через несколько занятий были заметны улучшения. Где-то за неделю до экзамена началась первая течка. Сдать удалось на первую степень, но собака слушалась с трудом, постоянно отвлекалась и нервничала. После течки и до конца лета практически не выходили со двора, так как Рина всячески выворачивалась из ошейника/шлейки и мчалась к подъезду, если ей хоть что-то не нравилось (человек/машина/какой-то шум). Сейчас ситуация несколько стабилизировалась: иногда можем дойти погулять до парка, но людные места вдали от дома по прежнему исключены.
Умеет "разговаривать" =)

Лает на шум в подъезде (хлопанье металлической подъездной дверью и ещё одной деревянной + открытие/закрытие соседских дверей + передвижение по ступенькам, на которых отходят металлические "окантовки", соответственно, если не наступать аккуратно, то будет очень громко (а все топают по ним, как слоны =__= ) + если кто-то разговаривает в подъезде + иногда на кого-то за окном)

Дея

фото

Дея. примерная дата рождения: август 2011. Щенком её кто-то нашёл на улице, пристроили, но через пару месяцев хозяева, по сути, выкинули её (вряд ли уличную передержку в -30 можно назвать комфортным местом обитания для гладкошерстного щенка). Сердце моё не выдержало и забрали её себе домой. На передержку. Дело было в прошлом феврале Сначала лечили цистит, потом простуду, потом пытались отучить гадить дома и вообще вести себя прилично. В общем-то получилось. Раньше ходила за мной хвостиком + вела себя дома без людей просто отвратительно (лай, вой, погромы). Клеткой проблему толком решить не удалось (Дейка часто выла + через какое-то время научилась её открывать совершенно мистическим образом). Оставить даже на пару часов было проблематично. Мы как бы до сих пор ищем для неё новый дом, но после всего пережитого, это несколько проблематично, так как требований к будущим хозяевам много, а беспородных собак и так берут с трудом (хотя она почти лайка).

В целом, лает реже других. В основном на собак за окном. На шум в подъезде крайне редко, но зато первая бежит к двери.
Периодически лает с подвыванием, когда я ухожу. Раз на раз не приходится. Лай очень звонкий и пронзительный. + рычит (в том числе во время игр) басом.

Унка

фото

Унка. примерная дата рождения: май 2011. Переехала к нам чуть больше месяца назад. Я собиралась взять её себе ещё в прошлом феврале, но тогда у нас случилась Дея. Мы всё это откладывали, но я наконец решилась... хотя с мамой до сих пор на 100% этот вопрос не улажен =/ Самая старшая (хотя по ней и не скажешь), самая активная, самая шумная. Постоянно ей надо куда-то бежать, кого-то доставать (к сожалению, этим "кто-то" частенько становятся коты ._.). При этом в относительно спокойном состоянии просто лапочка: любит обниматься и спать под боком. Её воспитанием почти не занимались и последний месяц она большую часть времени проводила в тамбуре (из-за беременной суки в квартире временной хозяйки). Знает основные команды, но выполняет через раз. Только у нас более-менее научилась ходить в ошейнике (до этого только на шлейке). Очень бурно встречает маму с работы (верещит так, как будто её убивают =__=)

Лает громком и "залпами". Не знаю, как объяснить. В общем, не только одиночными гавканьями, а ещё таким "бубубубубу". Только вместо "бубубу, конечно, очень громкое "гав-гав")) Лает вообще практически на любой шум за пределами квартиры (иногда и в пределах. но это значительно реже). Остальных, если кто-нибудь есть дома, можно отвлечь, например, пульверизатором с водой (они сразу разбегаются по углам). Уне на брызгалку пофиг.


P.s. надеюсь, теги более-менее правильно поставила ._.

@темы: Нужна помощь!, Две (и больше) собаки в доме, Советы, Вопросы

Comments

[Self-Changed]

подрежьте связки. лаять будут тихо.
в Европе это обычная практика.

я2 из 3 своих сделала операцию.

[Kurai Okami]

Self-Changed, вы это совершенно серьезно? о__О

[h.ART]

Есть еще ошейники антилай.

[Nelvy]

А ещё есть профессиональные дрессировщики. Не обращались?

[mused]

подрежьте связки. лаять будут тихо.

а еще кошкам когти удалите, чтоб диван не драли, а птицам крылья подрежьте, чтоб не улетали, ага.

по сабжу: во втором пункте есть некое рациональное зерно. вам и вправду потребуется помощник. учитывайте, что сразу отучить от лая у вас не выйдет - во время постороннего шума у собак срабатывает самый сильный инстинкт - оборонительный. плюс у вас их трое - возможно, заводит одна, а остальные лают за компанию. чтобы подавить один инстинкт, его надо заменить чем-то более существенным, чем он сам - едой, командой - то, что на собаку подействует гораздо сильнее постороннего шума. есть такое? на самом деле лучше всего идти к специалисту, в интернете трудно это все вот так вот рассказать. ссылки, к сожалению, дать не могу, рассказывать тоже очень много, да и на собак смотреть надо

[Poison Heart]

Kurai Okami, думаю что человек совершенно серьезно.
Наша хэндлер периодически выставляет кобла лайку, у которого тоже подрезаны связки, по причине активной говорливости. Хотя это ему не мешает продолжать ее, говорливость, но уже не так громко.

Вопрос автору - а вы их не стерилизовали?

[h.ART]

mused, а что, это мысль. Уж лучше кошка без когтей, чем на улице, да и тропической птичке лучше по глупости не улетать из теплого дома )
Животное существует в условиях человеческого мира, и должно быть максимально к нему приспособлены, иначе проблем будет много у всех.
Да, перевоспитывать лучше чем резать, да вот только если у них врожденная порок психики то тут уже ничего толком не исправишь. Либо резать, либо уезжать в тайгу жить где на милю нет соседей.

[Poison Heart]

mused, интересно вы точно так же против стерилизации и кастрации? )) это же тоже вмешательство в природу животного для удобства человека.

[Mark Cain]

Очень приятно познакомиться с вашими красавицами)
Вариант №2 мне кажется какой-то трудоёмкой фигнёй... Так что лучший вариант - учим команде "Тихо!", без давления на собак, с поощрением. Необязательно с кликером, хотя это очень удобная штука, но обязательно с вкусняшкой, чтобы продолжительное молчание по команде стало чем-то хорошим. Конечно, быстрых результатов лучше не ждать, если собаки легковозбудимые, чувствительные к непривычному, - но постепенно привыкают все...
И да, обратиться к профессионалу было бы лучшим вариантом, желательно с индивидуальной дрессировкой, а не в группе.

в Европе это обычная практика

...и крайне опасная и жестокая процедура, как и вырывание когтей у кошек. Во многих странах и в одном штате (Массачусетс, с 2010г.) девокализация уже запрещена.
Мало того, что когда собака хочет лаять (а кошка - мяукать) и не может, - это большой стресс. Шрам от обрезания связок даже после наиболее щадящей операции мешает животному дышать и глотать, что может привести к хрипам и кашлю, как у заядлого курильщика, и к угрозе подавиться пищей. Когда гортань повреждена, животное может вдохнуть пищу, жидкость, рвотную массу в лёгкие. Операция по спасению жизни животного, перенёсшего девокализацию, может стоить $2.000.
Для тех, кто знает английский:
Хозяева, усыновившие двух собак, перенёсших девокализацию
Ветеринары о девокализации
Также можно найти достаточно статей на эту тему.
Вредная привычка лаять, - надеюсь, никому не открываю велосипед) - как и любая другая, например, портить вещи, является недостатком воспитания, который и решается воспитанием, а не физическим ограничением. Иначе недолго дойти и до подрезания связок орущим младенцам.

[Poison Heart]

Иначе недолго дойти и до подрезания связок орущим младенцам.

а что было бы здорово, и заодно мозгов бы мамашкам, не могущим успокоить свое чадо, когда оно ором орет в общественном месте более 5 минут.

как и вырывание когтей у кошек.

то то оно так распространено в Европе и Америке

[mused]

h.ART, какой порок психики? вы называете пороком ВРОЖДЕННЫЙ оборонительный инстинкт? любой кинолог это в силах исправить, это не супер-сложная задача, поверьте мне

Poison Heart, это какбэ не ради человека, а ради животного. Мне если честно ни горячо, ни холодно есть ли у моего питомца яйки/матка, а вот им как раз не все равно

[Mark Cain]

Распространённость явления говорит в пользу его гуманности? О_о Паппи-миллы тоже широко распространены - ведь очень удобно содержать в проволочных клетках непрерывно плодящуюся собачью мелочь. Популярны транквилизаторы, после которых животное может так и не проснуться. И всё бОльшую популярность набирают электроошейники. Всё, что лишает ленивого собаковладельца необходимости понять и устранить причину поведенческих проблем, уделить немного своего бесценного времени на занятия дрессировкой, - всё это чрезвычайно, исключительно популярно.
То, что направлено на установление взаимопонимания с животным, на стремление комфортно сосуществовать со счастливым питомцем, - это всегда было и будет в меньшинстве. Для рядового обывателя, воспринимающего собаку как статусную вещь, строгий ошейник всегда будет предпочтительнее кликера, а существо с сорванной психикой - адекватной и послушной собаке.

[Poison Heart]

mused, т.е. вы против подобного вмешательства? ))

Mark Cain, вы сейчас про чьи реалии говорите? На Западе в тех же приютах строгая отбраковка идет с психичными собами.

Для рядового обывателя, воспринимающего собаку как статусную вещь,

не несите пожалуйста бред. для рядового обывателя собака как раз не статусная вещь.

[h.ART]

mused, нет. Я скорее про патологическую трусость которая иногда встречается у одичавших собак. Я, признаться, не кинолог, бумажки у меня нет, курсы не проходила. С собаками близко знакома но терминами не оперирую. Вот кстати может вы мне объясните. Часто встречала среди дворняг патологический страх к людям. Признаться честно приписывала это законам эволюции, типа в природе в определенный момент остаются собаки привыкшие боятся человека, так как других забирали или убивали. В итоге этот признак у них закрепился как у лис или некоторых популяций волков. Говорю про совсем дворняг у которых породой и не пахнет. При этом не имеет значения где собака родилась, на улице или у людей. Она все равно от всего дергается, стремится забиться куда-то, на контакт не идет. У меня пара таких псов из приюта, на улице не жили и дня. Два года социализации дали только что они рады меня видеть, но и все, в руки даже сами не идут. При всей моей любви к ним скажу, что это худшее из собачьего рода, особенно на фоне любых породных собратьев.
Можете сказать что это моя ошибка. Однако почему -то со мной совершенно адекватно выросли и воспитались боксер и карликовый пудель.

[Mark Cain]

Идёт отбраковка потенциально опасных собак с серьёзными нарушениями психики. При этом прогресс потихоньку движется в сторону разработки программ реабилитации - в частности, бывших бойцовых собак, что ещё эн лет назад было однозначным приговором.
Лай не_является нарушением психики вообще. Равно как и речь не является нарушением психики нас с Вами. Но мы-то воспитанные и не будем, например, ругаться матом в театре. А собака не воспитанная. Её нужно воспитать, только и всего, - и любой хозяин, особливо при помощи профессионала, с этим справится. Ну неужто нужно разжёвывать элементарное

собака как раз не статусная вещь

Ключевое слово - вещь. Отношение к животному как к предмету мебели, который должен быть максимально удобным для хозяина при минимальных затратах времени и сил, к сожалению, превалирует над отношением к животному как к личности, с которой необходимо найти общий язык, проявив терпение, уважение и определённые знания.

[mused]

Poison Heart, у меня обе суки стерилизованы, ибо не несут племенной ценности

h.ART, почитайте про импритинг. это и будет ответом на ваш вопрос - почему дворняги такие трусливые. Если вы возьмете дворнягу "в-которой-породой-и-не-пахло", вырастите ее и у вас дома от нее родятся щенки, вы с младенчества будете прикасаться к ним, потом давать прикорм и т.п., то будет иметь место быть "двойной" импритинг - и на мать, и на человека. И получите вы абсолютно социальный и контактных щеней. Собаки, рожденные на улице, не имевшие импритинга на человека (а иногда и на мать) вырастают вот в таких трусливых дворняг. Затем сюда плюсуются страхи улиц - злые прохожие, машины, петарды, жестокие подростки, бросающие камни... Формируется поведение парии, которое бережет эту дворняжку от верной смерти. Опять же оборонительное поведение. Но по опыту могу сказать, что у такой забитой дворняжки с человеком, который ее приютил, возникает гораздо более прочная группа (иерархия - Хозяин-Собака), нежели у холеного домашнего щенка с его хозяином. И такую собаку потом скорректировать гораздо проще

[Mark Cain]

Чую, сейчас мы снова упрёмся в вечный холивар о дворняжьих тараканах
Но никто не отрицает, что приют, улица, отсутствие социализации в щенячестве накладывают соответствующий отпечаток. Психика дворняги в силу смешения кровей менее стабильна, чем психика породной собаки, хотя и породистый щенок от вышеуказанных факторов тараканов словит тоже. Но эта же менее стабильная психика позволяет дворняге приспосабливаться к любым условиям, если ей предоставить такую возможность. Проще говоря, - и дворняга прекрасно поддаётся воспитанию, если найти подход.

этот признак у них закрепился как у лис или некоторых популяций волков

Таким же макаром и у волков, и у лис можно закрепить признак дружелюбия к людям. Одомашненных лис выводили ещё в СССР, и сейчас за бугром домашние лисы становятся популярными. В австрийском Центре изучения волков сейчас как раз проходит аналогичный эксперимент с волками. Схема очень простая, как уже описала mused, - с каждым новым поколением лисы и волки, живущие в неволе и общающиеся с людьми, проявляют всё бОльшую заинтересованность в контакте с человеком: начиная щенками, инстинктивно пугающимися, и заканчивая щенками, инстинктивно тянущимися.

[Kurai Okami]

видимо, в посте надо было подписать "варианты без хирургического вмешательства и антилаевых ошейников" xD ....

Nelvy, у нас очень проблематично найти в городе толковых дрессировщиков. насколько я знаю, официально (т.е. по лицензии и всё такое) работают всего два человека (возможно, три). с остальными только собак гробить.
пока внятного ответа не получала. как правило говорят "ну что вы хотите, собаки проблемные". попробую ещё обратиться. но подумала, может есть какие-то проверенные источники, в которых упоминаются действенные (и гуманные) решения проблемы.

mused, про специалистов выше ответила.
едой можно отвлечь. игрушкой тоже теоретически. Дею и Рину, опять же, можно припугнуть брызгалкой, а потом переключить на игрушку, например. С Ункой в этом плане пока сложнее. Она лает даже если ей пасть рукой держать >_<
Будем пробовать. Надо будет только как-то так дни выбрать, что бы кто-то из подруг был (желательно, две за раз).
Жалко ещё, что нормального контакта с соседями не добиться. Мне кажется, что если бы собаки воспринимали бы их, как "своих", то лая было бы меньше.
Кстати, заметила: чаще всего, если на дверь лает Уна, то Рина, как правило, молчит. То ли не считает нужным напрягаться, то ли признает Ункино, своего рода, главенство.

Poison Heart, мда уж...
пока не стерилизованы. надеюсь, до апреля-мая простерилить всех троих.
думаете, это сильно может влиять на охранный инстинкт (а, насколько я понимаю, это в большей степени он есть)?

[Mark Cain]

Kurai Okami,

есть какие-то проверенные источники

Цезаря Милана посмотрите, там явно что-то было и с шумными собаками...
Брызгалка тут не поможет, собака будет связывать шум, на который реагирует лаем, с угрозой, и только больше будет волноваться. И поощрять едой и игрушкой - только за молчание, уже после того, как собака переключила внимание с шума на Вас. И так каждый раз при нежелательном лае, а не только в отдельные "воспитательные дни".)
Стерилизация не влияет на характер - кроме того, что исчезнет нервозность во время течки. Но это необходимо, чтобы собака, убежав, не залетела, да и вообще не привлекала шлейф кобелей.)
Удачи Вам с шумным семейством!

[Kurai Okami]

ого О_О стоило ненадолго отойти, а тут уже такая дискуссия
поспокойнее, товарищи ._.

Лично у меня тут далеко не Запад, а очень даже центр Сибири. Не уверена даже, что у нас кто-то из местных врачей делает стерилизацию методом лапароскопии. Хотя когти кошкам удаляют. Недавно такого на улице нашли выброшенного. Ему бы это как-то помогло, если б добрые люди не нашли и не помогли оперативно? =__=
И я за стерилизацию и кастрацию животных, не имеющих племенной ценности.

Mark Cain,
Как думаете, стоит ли одновременно учить и "голосу"? или собы совсем запутаются?
Я ещё давно хотела попробовать отработку некоторых упражнений с кликером, но вот думаю, поди придется наедине только с собакой заниматься. А то ведь остальные могут не понять, что к чему. Я особенно хотела попробовать приучение к поисковым играм в квартире (во время морозов - особенно актуально). Голосом не всегда вовремя получается поощрить или же собака сильно отвлекается на похвалу.
Всё-таки ещё попробую спросить у тренера, к которому ходили на окп, занимается ли она подобной коррекцией.

p.s. пока только первое видео посмотрела. жуть какая-то >< стараюсь не очеловечивать животных, но сразу вспоминается, как я как-то во время простуды практически не могла говорить... а это навсегда у них. ужасно =/ нет, мне всё-таки хочется, что бы при необходимости, собака могла нормально "сказать".
~~~~~
и на тему трусости дворняг: из трёх моих девок открыто чего-то боится только одна. остальные достаточно доброжелательны к людям (одна может быть чуть насторожена к подозрительным личностям и может гавкнуть разик-другой, вторая иногда чуть робеет, когда на неё обращают внимание, но не более.) и их сложно чем-то напугать на улице (машины, петарды, гром и пр).

[Mark Cain]

Kurai Okami,

Хотя когти кошкам удаляют. Недавно такого на улице нашли выброшенного.

Неудивительно, кстати. После удаления когтей кошки в жутком стрессе - каждый шаг же связан с болью, плюс играть-"ловить мышек" уже нельзя - и начинают прятаться, бояться всех, кусаться. В итоге хозяева от них отказываются - дофига таких историй...

стоит ли одновременно учить и "голосу"?

Новые команды в любом случае вводят по одной, а не все скопом Какую команду выучить первой - дело вкуса. Ну, не считая таких основ, как "Фу" и "Ко мне".)

А то ведь остальные могут не понять, что к чему.

Да, иногда приходится объяснять людям, что это не пульт от пыточного ошейника Но что поделать - некоторые упражнения, например апортировку, дома в принципе не отработаешь. А с поиском Вы правильно придумали - хорошая игра

[Poison Heart]

думаете, это сильно может влиять на охранный инстинкт (а, насколько я понимаю, это в большей степени он есть)?

Это может снять истеричность. Гормональных всплесков не будет ( вот как тот, при котором вы с первой сукой сдавали ОКП)

Стерилизация не влияет на характер

почему же? порой очень даже влияет - снимает агрессивность, истеричность поменьше делает. у нас в свое время на пару этажей выше жила кошка которая была чоень агрессивная, да еще и на свободно выгуле, как то раз подрала соседскую собаку, встреченную на лестничнйо клетке. Простерелизовали - и все, кошку словно поменяли. Успокоилась и перестала воевать )

в частности, бывших бойцовых собак, что ещё эн лет назад было однозначным приговором.

это да, но при этом бойцы все же породные. А не бродяжки. Впрочем там, за бугром, у них и нет уже таких бродяжек как у нас. В силу все той же жесткой политики стерилизации не представляющих племенную ценность животных и усыплению проблемной психики.
кстати вот еще одна из проблем наших приютов - зачастую животных отдают без какой либо работы над этой психикой, тем более тестов на соц адекватность.

Ключевое слово - вещь. Отношение к животному как к предмету мебели, который должен быть максимально удобным для хозяина при минимальных затратах времени и сил, к сожалению, превалирует над отношением к животному как к личности, с которой необходимо найти общий язык, проявив терпение, уважение и определённые знания.

Я вам как раз и говорила что в основном обыватели не считают собаку вещью. И там же спрашивала про чьи реалии вы говорите, называя собаку вещью.
Заложниками вещизма к сожалению чаще всего становятся всякие чихи-пыхи у всяких "гламурных кисо".

[Mark Cain]

Poison Heart,

бойцы все же породные

Тю, какая там порода? Даже в рамках породы - тех же несчастных питов - там сплошной инбридинг вплоть до случки сына с матерью. А сколько помесей питов, аргентинцев, мастифов, ротваков, алабаев etc между собой, которые являются "породами" только для любителей боёв из разных регионов мира?.. Там с наследственностью как раз очень ядрёная смесь получается.
Но стерилизация всего неплеменного поголовья, социализация и тесты - безусловно, добро. Но в наших приютах есть волонтёры, которые и занимаются социализацией и пристройством. Именно через их руки логичнее брать собаку, а не приехать и ткнуть пальцем в первое попавшееся существо, сжавшееся в углу клетки, откуда полжизни не выходило.
Не буду спорить про обывателей. Да, обыватели бывают разные. Люди, вообще, бывают разные. Необязательно проводить социологическое исследование, чтобы признать существование проблемы. У меня сейчас мелкая дворянка живёт - бывшие хозяева подбросили, убедившись, что в овчарку соба не вырастет. И за английским бульдогом, которого я в начале зимы на помойке нашёл, прежние хозяева так и не явились - сарафанное радио говорит, что его при переезде "забыли". Так что и чих-пыхи, и вообще любые породы, и беспородные звери - все могут попасть в дом, для которого они станут не членом семьи, а временной игрушкой.

[Kurai Okami]

Mark Cain, спасибо за совет (про него я как-то подзабыла ><.
А, т.е. она свяжет именно шум с брызгалкой, а не свой лай? Хотя... в общем-то логично.
Предположим, мы таким образом решим проблему с лаем в наше присутствие. И потом каким-то образом справимся с лаем на шум в подъезде. + попробуем закрыть окна плотными шторами, что бы собаки в окно не смотрели. Но как быть с лаем в наше отсутствие, который возникает, как раз по этой причине. Т.е. когда собака не довольна, что человек ушёл (причем может быть недовольна одна, а остальные просто подключатся за компанию -__-). Упражняться с дверью? Т.е. выйти из квартиры, рядом постоять. Если будет тихо, то зайти, похвалить и дать вкусняшку. А если кто-то лает, то наругать. или полный игнор? но если просто игнор, то поймут ли. а если ругать, то как умудриться наругать только того, кто лаял =__= или просто дать вкусняшку тому, кто вел себя тихо?
Стерилизовать в любом случае будем. Рине явно должно пойти на пользу. хоть в целом у неё характер вряд ли изменится (психика неё всё-таки явно подпорченная), но может уйдет чрезмерная нервозность. ещё бы ворчливости поубавилось xD (а то как бабка старая -__- заденешь её, когда спит - ворчит, кот сильно близко прошел - опять ворчит =__=). К тому же, у них течки друг за другом идут, так это с ума можно сойти -__- хотя хорошо ещё,что не совсем в одно время. Они хоть и не очень крупные, но тем не менее. И, к тому же, бывает проблематично объяснить, почему вот именно сейчас на кровати спать нельзя (Дейке, например, это совершенно бесполезно запрещать. она, когда сонная, с трудом соображает). приходится что-то постоянно подстилать... а если ещё и ложные щенности.. у нас до этого была боксерша. как-то в то время с хорошими клиниками туговато было, поэтому стерилизовали её уже в достаточно взрослом возрасте. так вот ложняки несколько раз были. но это же не дело =/ гормоны туда-сюда скачут, собака постоянно нервничает. такая нагрузка на организм...

Спасибо! Удача нам не помешает :3
Будем надеяться, что у нас получится со всем справиться ^^

[Mark Cain]

Когда человек ушёл - хороший вопрос... ругать тут точно не проканает Да и собаки прекрасно чуют, когда человек стоит за дверью, а когда действительно ушёл. Если занять игрушками-погрызушками не получается, то только и остаётся, что тренировать умение обходиться без хозяина - в частности, ждать его на улице, когда он отошёл. Тут, конечно, с кинологом было бы проще, иначе некому будет следить за собакой. Или надеяться, что собаки привыкнут, что хозяин всегда возвращается...

[Kurai Okami]

Mark Cain, а если собака начинает истерить сразу, как только дверь закрываешь? тогда такой вариант может подойти?
просто иногда они абсолютно не обращают внимание, а иногда начинают возмущаться, стоит только за порог выйти. причем, начинает скорей всего Дея.
С Риной мы делали упражнения на выдержку. несмотря на такую подвижную психику, она справлялась достаточно хорошо. Тренировались как на площадке на общих занятиях, так и просто на улице: в парке на длинном поводке просто сидела на расстоянии, на территории двора (на нашем огородике) усаживала и пряталась за угол. с Дейкой тоже так занималась периодически, пока тепло было. а вот с Уной пока не было возможности. Её только-только научила в ошейнике ходить, даже до "рядом" толком дело не дошло =/ хотя, при этом, она стойко переносит чистку зубов, мытьё лап, купание в целом и прочие подобные процедуры. + команды сидеть и лежать (теоретически), а лапу и без команды даёт xD.

[Kurai Okami]

Poison Heart, ну да, про Рину нам и кинолог сказала, что у неё нервозность во время течки наложилась на основные проблемы с психикой. Т.е. после стерилизации в её случае, думаю, часть проблем уйдет. Но всё же собакой "на любой случай жизни" она явно не станет (хотя в случае опасности может быть один плюс: она первая будет спасаться бегством, ну и я за ней ). А вот повлияет ли это как-то на Дейку, не могу сказать... Мне кажется, после второй течки она стала в разы спокойнее. Окончательно повзрослела, что ли... Но, может, станет более дружелюбна к другим собакам. Не то что бы она сейчас агрессивна... Скорее, немного грубовата (но это скорее особенность характера. т.е. игры у неё жесткие: с прикусыванием и сбиванием с ног) + если на неё другая собака лает не доброжелательно, то и она молчать не станет.

[Self-Changed]

все комменты не читала, времени нет.
но предполагаю, что кучу народу считают меня живодёркой.

Наша хэндлер периодически выставляет кобла лайку, у которого тоже подрезаны связки, по причине активной говорливости. Хотя это ему не мешает продолжать ее, говорливость, но уже не так громко.

именно.
Грамотно сделанная операция не мешает собаке издавать звкуи, просто снижает громкость и ограничивает частоты.

интересно вы точно так же против стерилизации и кастрации? )) это же тоже вмешательство в природу животного для удобства человека.

именно.

Мало того, что когда собака хочет лаять (а кошка - мяукать) и не может, - это большой стресс. Шрам от обрезания связок даже после наиболее щадящей операции мешает животному дышать и глотать,

Собака с подрезанными связками МОЖЕТ лаять. Может себя слышать.
И это уж точно гуманнее,чем электроошйники, например.

У меня,если что, активные борзые, которым операция не мешает ни бегать, ни какой-либой другой деятельности.
Третья моя собака другой породы и другого темперамента.

К сожалению, проблему голостистости далеко не всегда можно решить воспитанием - многое зависи от породных особенностей.

[Mark Cain]

Kurai Okami,
Буду думать х) Можно, в принципе, попробовать, когда собака узнает команду "тихо", попробовать выходить за дверь. Если истерит - возвращаться, повторять команду и уходить снова. За молчание награждать и с каждым разом увеличивать время, отходить подальше...
Self-Changed,
Борзые - не голосистые породы... просто интересно - нафига? Любая сложная операция - это риск, и если в ней нет необходимости, лучше найти альтернативу. Какой бы грамотной и щадящей ни была девокализация, каждый ветеринар подтвердит, что это крайняя мера. И мне кажется, что чем идти на крайности, лучше не заводить собаку, если её лай будет раздражать. Шумная собака - лучше, чем больная или мёртвая собака.
Из "породных особенностей" я могу навскидку припомнить разве что любовь к пению некоторых хасей и басенджи. Но человек, заводящий какую бы то ни было породу, должен отдавать себе отчёт в любых особенностях и честно ответить на вопрос, подходит ли ему эта собака и сможет ли он дать собаке всё необходимое. Подстраивать собаку под владельца - как минимум странно: кто хочет тихую собаку, заводит тихую. А подрезать голосовые связки, чтоб не лаяла, - немногим лучше того, чтобы подрезать связки на ногах, чтоб не бегала. Сама собака об этом не скажет, - но голосовая коммуникация ей нужна для полноценной жизни. И она прекрасно чувствует разницу между диапазоном звуков, издаваемых другими собаками, и собственным, ограниченным, мешающим с ними общаться.

[Mark Cain]

Poison Heart,
Остановимся на том, что я пессимистичный мизантроп
Про декорацию знаю прекрасно, да. Сестра одной моей коллеги купила чиху и держит в клетке размером с кроличью - миска, лоток, собака, и пространство кончилось. На улице пёса не была ни разу. Весь день дома никого нет, и когда вечером её выпускают из клетки, она радуется безумно, ластится, играет. Красивая, беспроблемная животина, - и разве это жизнь?.. Эх.