Вопрос о ношении намордников

[Stanley-C]

Вопрос ко всем владельцам собак. Я знаю, что многие владельцы собак против постоянного ношения намордников на улице / в общественных местах. Но мало кто уточняет причину.

Пожалуйста, если бы Вы лично не одобрили правила, предписывающие постоянное ношение намордника на улице / в общественных местах, напишите, почему. Нужны именно причины, аргументы, по возможности - не эмоциональные, а более-менее объективные.

Если вы как раз "за", то тоже нужны именно обоснования.

Мне для дела нужно.

P.S. Аргументы вида "потому что авторитетный кинолог N так считает" у меня просто не примут, тогда нужно разъяснение сути, например, "авторитетный кинолог N пишет в своей книге "О собаках", что постоянное ношение намордника нужно / не нужно потому-то".

Заранее благодарен.

@темы: Вопросы

Comments

[Беата и Льюис Кроу]

Невозожность дрессировать собаку в наморднике. Спортивные собаки защищают честь страны, собаки-спасатели и собаки, работающие по поиску ВВ и НВ - спасают жизни. А готовить этих собак, не нарушая закон, мы не можем.
Безопасная собака - это воспитаная и дрессированная собака, а вовсе не собака в наморднике.

[Chukcha2]

У меня собака любую "корзинку" снимает лапой моментально. А от "медицинского" сплошного намордника началась аллергия. Разнесло губы как от пчелиного укуса, месяц лечили. Собака - немецкая овчарка

[Кавайный отморозок]

У меня небольшая собака, но нервная и шумная. Понимаю, что она все равно может пугать людей (детей, например, для них она вполне крупная), но не хочу на прогулке надевать намордник, пока рядом гуляют крупные собаки без намордника и поводка. Хочу, чтобы у моей собаки в случае чего был хотя бы шанс себя защитить.

[Stanley-C]

Беата и Льюис Кроу, спасибо! Правда, на это может последовать контраргумент вида "пусть для дрессировки намордник снимают, а в остальных случаях надевают".

Безопасная собака - это воспитаная и дрессированная собака, а вовсе не собака в наморднике.

Полностью согласен! Но аргументировать мне надо не самому себе))

Тут, правда, возникает вопрос другого плана: посторонний человек со своей собакой или без не знает, воспитана ли собака, встреченная им внезапно на пути, и, главное, насколько адекватен её владелец, но это отдельный большой вопрос, требующий других мер, нежели намордник.

Chukcha2, спасибо! А "корзинка" и "медицинский" - это что? Как это официально называется?

[Stanley-C]

Кавайный отморозок, спасибо! Т.е., вопрос в безопасности и самозащите.
А если бы обязали всех собак носить намордники, в т.ч. и тех самых крупных, изменилось бы ваше мнение?

[kos mos]

не хочу на прогулке надевать намордник, пока рядом гуляют крупные собаки без намордника и поводка. Хочу, чтобы у моей собаки в случае чего был хотя бы шанс себя защитить.

именно!

[Stanley-C]

kos mos, тот же вопрос:

А если бы обязали всех собак носить намордники, в т.ч. и тех самых крупных, изменилось бы ваше мнение?

Кроме того, что могут возникнуть определённые сомнения в способности маленькой собаки защитить себя от больших. Скорее уж, на это может последовать предложение носить намордник собак выше Х сантиметров в холке.

[Chukcha2]

Stanley-C, ну вот это корзинка - стандартный кожаный намордник . Снимается лапой на раз.

Вот это медицинский - типа безвредный, прикус не портит, кожу не портит, окружающих защищает.

А вообще если вы в какую-нибудь петицию собираете данные, то у нас не определено понятие улицы и общественного места. Насколько я помню - интересовалась, когда началась вся эта муть с намордниками - нельзя не надевать его в пределах 20 метров от зданий. То есть парк (если нет статуса охраняемой территории), лесополоса, бульвар, сквер и прочее к общественным местам не относятся.

[Кавайный отморозок]

Stanley-C, вообще, я не считаю, что моей собаке необходим намордник (она весит 10 кило и едва дотягивает до 40 сантиметров), в любой экстренной ситуации я удержу ее даже одной рукой. Но, конечно, если по закону всех и всегда обяжут носить намордник, благодаря чему я буду более-менее уверена, что нам не придется отбиваться от собак, то да, думаю, будем всегда надевать намордник. Но вообще это, конечно, тупиковая позиция: я не буду соблюдать закон, пока все не начнут. Думаю, многие владельцы крупных собак тоже не надевают намордники, чтобы всякая мелочь бесстрашно их собак не задирала.

[kos mos]

Stanley-C, на бродячих собак никто не будет одевать намордники, правильно? соответственно и мой ответ,- нет. не изменилось бы. увы, пока по городам шастают стаи бродячих собак, а сердобольные бабушки радостно их прикармливают, мои собаки будут носить намордник в случае крайней необходимости.

[Лоссэ]

Существуют породы, ношение намордника для которых при определенных температурных режимах может вызвать удушье, страдания, смерть. (из поправок о законе о ношении намордника)

[Stanley-C]

Chukcha2, мне не для петиции, но для инстанции. Интригу с определением улицы и общественного места знаю. Просто тут кое-кому (пардон, но не имею возможности сообщить точнее) на местах пришла в голову идея о "выгуле только в наморднике", нужны объективные аргументы. А разговор ведётся на чиновничье-бюрократическом языке, поэтому и попросил очищенные от всего личного и эмоционального идеи ).

[Stanley-C]

Лоссэ, спасибо! Но для использования такого аргумента мне нужны примеры пород.
Если это из какой-то официальной бумаги - пожалуйста, поделитесь ссылкой или наименованием закона, мне нужна будет точная цитата и отсылка на закон со всеми его данными (поправки от <такого-то числа> к закону № Х от ... <такого-то субъекта>). Никогда не слышал об отдельном законе о ношении намордника, честно.

kos mos, про стаи знаю, спасибо. Хотя авторы идеи не предполагают оставлять стаи, всё равно это важно.

Кавайный отморозок, теоретически (только теоретически!) в ситуации, когда хозяев собак без намордника сразу начнут жёстко штрафовать, вопрос о "пока все не начнут, я тоже не буду" снимается. А практически - да, есть такое дело.

[kos mos]

Stanley-C, если не будет бродячих собак и домашних обяжут ходить в наморднике,- я не против абсолютно. Так и хозяину спокойней и прохожим. Только стоит выделить места для прогулок без намордников. Допустим в лесах\полях и на спец.отведенных площадках (которые необходимы в каждом р-не города).

[Mark Cain]

Имхо, когда простой смертный видит собаку в наморднике, он сразу напрягается - ой, собака кусается, обойду-ка я её десятой дорогой.
При этом, как справедливо заметили выше, проблемы - ни с агрессией, ни с подбиранием с земли - намордником не решаются. Только воспитанием.
Собакам нужно играть - приносить апорт, перетягивать канатики. Собакам нужно получать лакомство за правильно выполненные команды. Собакам нужно общаться друг с другом в том числе и при помощи пасти - у них ведь нет рук, как у нас, а ограниченная в языке тела собака может создать у сородичей впечатление уязвимости. Всё это невозможно в наморднике.
К тому же, тканевые намордники, фиксирующие пасть закрытой, не позволяют собакам дышать пастью. А для них это важно - теплообемен осуществляется через язык. При физической активности и в жару такие намордники - просто пытка.
Я за намордники только в общественном транспорте. А законодатели пусть обратят взоры на цивилизованные страны, где собака может войти с хозяином в магазин или бар. Ибо приоритетна социализация, а не ограничения.

[kos mos]

на тканевых намордниках развитие зооиндустрии не остановилось, есть намордники, в которых собака спокойно может и пасть открыть и воду попить. и никакого удушья тоже не будет, если правильно его подобрать. а тканевые оттого и зовутся медицинскими, ибо одевать их следует на приеме у ветеринара. только лишь.
в остальном да, согласна. собака в наморднике, бегущая на человека, нанесет не меньшую психологическую травму, чем без намордника.однако не нанесет увечий.

А законодатели пусть обратят взоры на цивилизованные страны, где собака может войти с хозяином в магазин или бар

в шоке была, когда в большом ТЦ в Хельсинки увидела человеков с крупной собаченью! восторг восторг! у нас же даа, в зоомагазины то порой не пускают.

[Stanley-C]

Mark Cain, спасибо большое!

А законодатели пусть обратят взоры на цивилизованные страны, где собака может войти с хозяином в магазин или бар. Ибо приоритетна социализация, а не ограничения.

...и ещё серьёзные наказания в случае нападения человека собакой на другого человека или животное, да.

При этом, как справедливо заметили выше, проблемы - ни с агрессией, ни с подбиранием с земли - намордником не решаются.

Вы не могли бы вот этот момент чуть-чуть детализировать? Не решаются потому, что - ? Т.к. со стороны (особенно для человека, который не в курсе) выглядит так, как будто именно что решаются. В глазах непосвящённого, собака в наморднике - физически ничего не съест с земли, а также не сможет укусить, потому что намордник помешает взять что-либо в зубы. Можете понятными словами объяснить, почему это не так? Про агрессию отчасти ответили выше, что собака может и снять намордник, может быть, сможете дополнить?

[Lady Fender]

не эмоциональные, а более-менее объективные.

Бессмысленность. На моем опыте любая собака больше таксы намордник снимает (при желании) от одной до трех секунд. Будь-то скотч, будь-то овчар. Создается иллюзия безопасности, если с вами рядом прошла ротвеллерша с пмс в наморднике и вы свято уверены, что махание зонтиком подле нее не оставит на вас ее прикуса. Так люди хоть немного боятся той собаки и думаю извилинами, а не гипоталамусом

[Лоссэ]

Stanley-C, обсуждение здесь pesiq.ru/forum/showthread.php?t=14437&page=5
конечно, никакого списка собак не существует. и, я думаю, не будет существовать

[Stanley-C]

Имхо, когда простой смертный видит собаку в наморднике, он сразу напрягается - ой, собака кусается, обойду-ка я её десятой дорогой.

у нас же даа, в зоомагазины то порой не пускают

собака в наморднике, бегущая на человека, нанесет не меньшую психологическую травму, чем без намордника.однако не нанесет увечий.

Да вот не всегда. Бывает и строго наоборот: есть люди, которые боятся заходить в лифт с незнакомой собакой без намордника (мало ли, вдруг укусит), в транспорте стараются обходить стороной и т.д. Особенно это касается больших собак или собак тех пород, про которые часто пишут всякие страшилки.
Формально - посторонний человек не может знать, что на уме у собаки и у её хозяина, поэтому в ряде ситуаций намордник имеет смысл для успокоения окружающих, так сказать, на всякий случай. Но это именно ряд ситуаций, а не везде по выходе из дома.

[Stanley-C]

Лоссэ, спасибо. Но это всего лишь законопроект, он не только о ношении намордника, поэтому я и не сообразил. Кстати, проект этот застрял.

Lady Fender, спасибо! То есть, намордник не обеспечивает безопасности, потому что может быть в любой момент снят самой собакой. Есть.

[Nelvy]

А если собачка крупная и тяжёлая - так есть намордник, нет намордника... Она и мордой вдарит так, что мало не покажется.

[Stanley-C]

Nelvy, спасибо. Да, крупная собака может и с ног сбить, но всё-таки это не то же самое, что укусить.

[Nelvy]

Stanley-C, не скажите. Крупная порода - это ж и под сто кило может быть. Я могу ошибаться, но рассказывал в своё время дрессировщик, что отменили захват прыжком собаки на спину потому, что захватываемым временами ломали позвоночник.

[Лоссэ]

Stanley-C, конечно, застрял. потому что определить все случаи, когда надо и когда не надо, кому нужно, кому не нужно, довольно проблематично

[Stanley-C]

Лоссэ, он по немного другим причинам застрял, совершенно не из-за вопроса о намордниках. Это как раз можно было бы определить, при желании. Но это уже совсем другая тема.

[Angelesis]

Я иду в общественном месте. От меня может пахнуть...ну как-то не так. Допустим как вариант. Собака может броситься, хозяин не удержать.
Другой вариант. Неадекватный пьяный допустим кинется на вашу собаку. Она "огрызнется" зубами в ответ. Сядете вы, усыпят собаку.

[H0UND]

Повторюсь, наверное, но я против вменения обязанности ношения намордника том виде в котором это пытаются привнести в нынешнее законодательство: в зависимости от роста собаки или с использованием формулировки " в общественных местах". Последнее, особенно, учитывая отсутствие однозначного определения понятия " общественное место", так что под него подводят и пустыри и даже лесные массивы в которых могут находиться люди.
При таком подходе я нарушаю закон:
А) занимаясь с собакой дрессировкой: как бытовое, так и спортивное послушание требует регулярной отработки навыков в условиях города, а сам процесс дрессировки требует подкрепления верных действий собаки пищей и/или игрой,
Б) занимаясь кинологическим спортом - для того же дог-фризби, фризби- фристайла, фристайла и т.д. нужна свободная пасть , а необщественных мест пригодных для таких занятий у нас просто нет.
В) Ну и наконец применяя свою сертивицированную МЧС собаку для поиска реального или тренировочного, т.к. никакого исключения для служебных собак в нем не предусмотрено.
Повсеместное введение намордников также поставит крест на такой важной деятельности, как канистерапия. Так что я придерживаюсь мнения, что владелец имеет право на самостоятельное определение степени опасности своей собаки для окружающих и самостоятельный выбор поведения при котором его собака не будет доставлять проблем окружающим. На мой взгляд этого достаточно, при условии обеспечения реагирования правоохранительных органыов на заявления граждан о причинении им вреда собакой и сисемы идентификации животных и их
принадлежности.
Для себя я не вижу необходимости причинять своим собакам дискомфорт и ограничивать их в нагрузках и видах деятельности, если я могу обеспечить их безопасность для окружающих и от окружающих без использоаания намордника.

[H0UND]

Опять-таки подавляющее большинство собак лояльны к человеку, количество травм от собак на улице несоизмеримо меньше, тех же наездов на пешеходов, но истерия нагнетается именно на счет собак . Причем сторонники постоянного ношения намордников почему-то не боятся выезжать за рубеж, в том числе в те страны, где намордники в общественных местах запрещены.

[Ludowig]

1. У меня короткошерстная собака с очень нежной кожей, практически любой намордник натирает и вызывает раздражение кожи
2. Тряпичные намордники не позволяют моей собаке защищаться в случае нападения и, кстати, если бы он был обучен на защиту, то мешал бы защищать меня в случае нападения
3. Железные намордники исключительно травматичны для окружающих, даже не желаю причинить какого-либо вреда мне, моя собака набивала бы мне синяки, могла бы серьезно повредить ребенку или мелкой, да и крупной собаке, ударив намордником. Такие случаи есть.
4. В жару любой намордник кроме металлического опасен для жизни собаки, поскольку не дает ей полноценно охлаждаться, широко раскрыв пасть.
5. Намордники пластмассовые сетки нет смысла рассматривать в случае с сильной соабкой, поскольку их очень легко порвать
6. У меня прогулка проходит в постоянном контакте с собакой, которая кроме того еще и страстный аппортировщик и любитель носить тяжелые бревна, намордник не дает моей собаке полноценно играть и выпускать пар. Поиграть 10 минут без и 40 минут гулять в наморднике это не вариант, спортивной собаке нужны длительные равномерные нагрузки

И самое вот для меня важное:
7. Нормальная прогулка с собакой - это не покак-попис - это наслаждение человека хорошим настроением и радостью своего питомца, а в наморднике собака всегда чувствует себя сковано и угнетенно. По какой причине я должна превращаться свое удовольствие и удовольствие совей любимой собаки в мучительную повинность? Особенно, если я знаю что она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО безопасна для людей, а моя собака прошла тесты психики и имеет Т1, а также сдавала ОКД, не имеет территориальной, пищевой и другой агрессии к людям, в т.ч. к ПАХНУЩИМ или ПЬЯНЫМ, даже к АГРЕССИВНО НАСТРОЕНЫМ. Любой чужой человек может схватить мою собаку и анчать тискать и даже делать ей неприятно, она будет только жаловаться, но не показывать агрессию. Что уже многократно проверено на опыте.

Так почему моя собака должна носить намордник? Потому что есть другие безответственные владельцы с агрессивными собаками? Потому что какому-нибудь Василию Петровичку истеричка мать внушила, что собаки это опасно до визга?

Я лично за строгую персональную ответственность. Чтобы каждый владелец отвечал за поведение СВОЕЙ собаки. Тогда, если владелец знает что его собака потенциально опасна он будет либо следить за ней, либо водить в наморднике, а граждане будут спокойны при видел любой собаки потому что будут знать, что владелец отвечает большими деньгами за то его собака безопасна.